法國《世界報》網(wǎng)站12月11日刊登了記者菲利普·里卡爾對柏林歐洲中亞開放社會基金會會長達妮埃拉·施瓦策爾的采訪。施瓦策爾長期研究歐洲問題，她認為，美國對基輔的支持和北約強勢回歸應(yīng)對俄羅斯威脅，使有關(guān)歐洲“戰(zhàn)略自治”的辯論退居次要地位，而防務(wù)和能源正是巴黎和柏林之間緊張關(guān)系的核心。采訪全文摘編如下：

《世界報》記者菲利普·里卡爾問：在烏克蘭戰(zhàn)爭很快將持續(xù)10個月之后，歐洲現(xiàn)在處于怎樣的狀態(tài)？時間越長，27國的內(nèi)部凝聚力就越脆弱……

達妮埃拉·施瓦策爾答：自秋季以來，我們進入了一個新階段。在烏克蘭于戰(zhàn)場上取得顯著成功、尤其是解放赫爾松之后，歐洲人和美國人無論如何都不會減少對基輔的支持。與此同時，莫斯科的軍事失敗越多，升級的可能性就越大。俄羅斯繼續(xù)摧毀烏克蘭的民用基礎(chǔ)設(shè)施，特別是以摧毀能源網(wǎng)絡(luò)為目標，這可導致更多的人口外流。

在這種情況下，我們可看到歐盟內(nèi)部采取一攬子制裁措施變得越來越困難。例如匈牙利爭取到了12月5日生效的石油禁運的豁免。其他國家也可能要求類似的調(diào)整，比如意大利，其現(xiàn)政府不像上屆政府那樣對俄羅斯表現(xiàn)出同樣的決心。德國也有關(guān)于尋找替代方案、減少制裁和與普京討論的辯論，不是在聯(lián)盟內(nèi)部，而是在公眾輿論中。通貨膨脹和失業(yè)正在造成緊張局勢，可能導致有關(guān)對烏克蘭承諾的代價的全國性辯論。而如果我們不繼續(xù)支持烏克蘭人，他們將永遠無法在合適的條件下接受?；鸹蚝推絽f(xié)議。

問：法德之間的緊張關(guān)系難道不是在最糟糕的時候出現(xiàn)的嗎？

答：柏林和巴黎必須意識到，在這些危險的情況下，它們有責任推動歐洲向前發(fā)展，而不是公開爭吵。歐盟需要其兩個最重要成員國的領(lǐng)導。在11月法德部長理事會被取消之后，我們可以看到，雙方都試圖表明對話仍在繼續(xù)，一切都很好。

現(xiàn)實情況是，它們在能源和防務(wù)方面有非常不同的方法。而且它們將很難在明年1月《愛麗舍宮條約》簽署60周年之際舉行的法德理事會上，就這些關(guān)鍵問題達成一致。

問：在防務(wù)方面，當法國人擔心德國人將主要投資于美國的軍備時，這一差距能否得到彌補？

答：柏林發(fā)出的信號最初并不很歐洲化。為了彌補差距，德國開始購買美國的F-35戰(zhàn)斗機，以確保其在北約的核威懾任務(wù)。加快雙邊和歐洲計劃非常重要。還要為這樣一個未來做好準備，即無論如何，歐洲將對其在北約內(nèi)部的安全作出更大的貢獻。

柏林可在美國和歐洲兩種立場之間扮演調(diào)解人的角色，以便在歐洲有所作為。法國和德國對“戰(zhàn)略自治”一詞的理解不同。柏林更喜歡“歐洲主權(quán)”的概念，以安撫美國人：他們不是要撇開美國做事。

問：因為戰(zhàn)爭，北約和美國強勢回歸歐洲是否扼殺了這些想法？

答：歐洲的防務(wù)合作比戰(zhàn)前更復雜，許多國家優(yōu)先考慮跨大西洋合作，因為北約提供了保護歐洲大陸的保證，以及美國對支持烏克蘭作出了巨大承諾。但這個問題依然至關(guān)重要，因為沒有人知道2024年總統(tǒng)選舉后誰將領(lǐng)導美國。特朗普回歸的可能性是存在的。

因此，關(guān)于美國參與程度的問題，特別是關(guān)于歐洲大陸以及支持烏克蘭的問題將持續(xù)存在。即使在拜登領(lǐng)導下，美國的主要戰(zhàn)略利益還是在亞洲。在某個時候，美國將會評估其承諾的代價，并表示歐洲應(yīng)在某種共同方法的框架內(nèi)承擔更多責任。

（來源：參考消息網(wǎng)）