2021年7月9日正值基辛格訪華、中美“破冰”50周年，觀察者網(wǎng)國際外交欄目特邀主持人、中國論壇執(zhí)委韓樺專訪了中國外交部副部長樂玉成。樂玉成副部長就當下的中美關系發(fā)表意見，闡述了中方立場的同時，也對未來兩國關系表明了中方的期待。
專訪新聞已于7月9日在觀察者網(wǎng)發(fā)布，以下為對話全文：
7月9日，外交部副部長樂玉成接受觀察者網(wǎng)專訪
2020年，一場百年一遇的新冠疫情席卷了全球，病毒不僅肆虐著生命，也沖擊著舊國際秩序。相較于中國迅速控制住了疫情，樂于充當“全球領袖”的美國，抗疫措施千瘡百孔，近十分之一人口感染，60余萬人死亡。而面對中國的崛起，霸權衰落的美國不甘示弱，一再在人權、病毒溯源、“一帶一路”等諸多議題上給中國制造麻煩，甚至號召盟友妄圖建立“反華聯(lián)盟”，不惜斷送半個世紀以來中美合作取得的成就與進展。
韓樺：先來談談最為迫切的疫情問題。疫情持續(xù)高燒不退，日漸常態(tài)化，人們擔心世界再也回不到過去了。您怎么看后疫情時代的大變局？
樂玉成：這次新冠疫情持續(xù)時間之長、波及范圍之廣、造成災難之大可以說超出所有人預期，也進一步佐證了百年未有之大變局的深刻性和復雜性。我們生活的世界從此被這個小小的病毒徹底改變了，人類不得不戴著口罩、頻繁做核酸檢測，見證后疫情時代的到來。那些不戴口罩的歲月、那些說走就走的旅行，似乎離我們越來越遙遠和陌生。
疫情帶給我們諸多啟示。首先，人類是脆弱的。小小的病毒就把世界攪得天翻地覆，且我們仍未找到有效控制手段?？萍及l(fā)達、實力雄厚如美國，疫情死亡人數(shù)居然也超過60萬，比歷史上一戰(zhàn)、二戰(zhàn)、越戰(zhàn)、“9·11”事件造成的死亡人數(shù)總和還多。其次，世界越來越相互依存，我們正進入萬物互聯(lián)時代，所有人都生活在一張無形的網(wǎng)絡之中，既相互聯(lián)系，又相互依存。沒有哪個國家可以單打獨斗、獨善其身。第三，世界日新月異，人類不能固步自封。不能手里玩著智能手機，腦子里想著“脫鉤”、冷戰(zhàn)，更不能把新科技作為打壓異己的新工具和發(fā)動戰(zhàn)爭的新武器。
歸根到底，疫情進一步證明，人類已經是日益緊密的命運共同體，安危與共，命運相依。聯(lián)合國193個成員國不再像過去那樣是193條船，而是一條船上的193個水手。盡管水手們膚色、民族、信仰不一樣，甚至相互之間還有分歧，但都有一個共同的使命，那就是把握好這艘船的航向，不能讓它走偏，更不能讓它傾覆、沉沒。
韓樺：那么后疫情時代大國該如何相處呢？
樂玉成：在百年變局的歷史關頭，大國怎么做，事關重大。習近平總書記在建黨100周年慶祝大會上的重要講話中已經回答了這個問題，那就是堅持合作、不搞對抗，堅持開放、不搞封閉，堅持互利共贏、不搞零和博弈。我們常說，大國就要有大國的樣子。這個樣子不是胳膊比別人粗，脾氣比別人大，手伸得比別人長，而是要展現(xiàn)更大的胸懷，承擔更大的責任，作出更大的貢獻。
比如，中俄關系經受住了世紀疫情洗禮和百年變局考驗，始終保持強勁發(fā)展勢頭。不久前，習近平主席與普京總統(tǒng)舉行視頻會晤，慶?！吨卸砟类徲押煤献鳁l約》簽署20周年，并宣布條約延期，展現(xiàn)了中俄關系成熟、穩(wěn)定、堅固，樹立了新型國際關系的典范。
再比如，中歐這些年來的合作，也給雙方帶來了實實在在的利益。幾天前，中法德領導人舉行了成功的視頻會晤。在多極化、全球化深入發(fā)展的今天，中方支持歐方追求戰(zhàn)略自主，在國際事務中發(fā)出獨立的聲音。去年底達成的中歐投資協(xié)定，是中歐雙方互利共贏的成果。我們不贊成歐方少數(shù)人把這個協(xié)議政治化，希望歐方用更理性、更智慧的方式處理好這一問題，不要掉入別人設定的陷阱，也不要讓意識形態(tài)、人權等分歧干擾雙方合作大局。
7月1日上午，慶祝中國共產黨成立100周年大會在北京天安門廣場隆重舉行。新華社記者 李鑫 攝
韓樺：中國共產黨迎來建黨百年，方方面面都在重溫共產黨的歷史。中國共產黨從弱到強，獲得廣大民眾的衷心擁護和支持，也在世界舞臺展現(xiàn)風采，這本身就是一部恢弘的外交史。請問，您如何看中國共產黨的外交成就和經驗？
樂玉成：我們剛剛隆重舉行了慶祝中國共產黨成立100周年大會，我本人有幸現(xiàn)場聆聽習近平總書記發(fā)表重要講話，感慨萬千。中國共產黨從石庫門到天安門，從50多人到9500多萬黨員，一路披荊斬棘，一路砥礪奮進，一路苦難輝煌，向人民、向歷史交出了一份優(yōu)異的答卷，書寫了中華民族幾千年歷史上最恢宏的史詩。習近平總書記莊嚴宣告，中華民族偉大復興進入了不可逆轉的歷史進程。我作為一名中國共產黨黨員、中華人民共和國公民，感到無比光榮和自豪。
百年來，黨領導下的中國外交全力服務黨和國家中心任務，堅定捍衛(wèi)國家主權、安全和發(fā)展利益，推動中國與世界關系發(fā)生歷史性變革。特別是黨的十八大以來，以習近平同志為核心的黨中央推進一系列重大外交理論和實踐創(chuàng)新，形成并確立了習近平外交思想。中國日益走近世界舞臺中央，不斷為世界繁榮穩(wěn)定貢獻中國方案和中國智慧。
黨領導下的中國外交，砥礪了堅韌風骨，鑄就了獨特精神，積累了寶貴經驗。我們始終堅持和平發(fā)展。和平發(fā)展是中國共產黨的不懈追求。我們無數(shù)次莊嚴宣示，不管中國發(fā)展到哪一步，都堅決不稱霸，不搞擴張，不謀求勢力范圍。我們始終奉行獨立自主。百年來中國共產黨從未屈從任何外來力量，堅持走自己的路，堅定捍衛(wèi)國家利益，堅決反對外來干涉。我們始終堅守國際正義。一貫主張，國家不分大小強弱，都是國際社會平等成員，國際關系應當民主化，全球治理應當由各國共商共建共享。我們始終踐行合作共贏。從援建坦贊鐵路到共建“一帶一路”，我們始終堅持正確義利觀，倡導同舟共濟，守望相助，共同發(fā)展。
韓樺：今年是基辛格秘密訪華50周年。您認為中美關系的現(xiàn)狀怎么樣？對未來中美關系發(fā)展有什么期待？美國政要多次稱要“從實力地位出發(fā)”同中國打交道，同時也多次強調“回歸多邊主義”。請問中方怎么看？
樂玉成：你說的對，今天（7月9日）恰好是基辛格秘密訪華50周年。50年來，中美關系的歷史經驗歸結為一條就是，合則兩利，斗則俱傷。近期，美方有人宣稱對華接觸的時代已經結束，這個結論顯然站不住腳。事實證明，中美通過50年的接觸與合作，為世界辦成了許多大事，解決了很多難題，包括推動冷戰(zhàn)結束，促進解決諸多地區(qū)熱點問題，合作應對恐怖主義、國際金融危機、氣候變化等重大全球性挑戰(zhàn)，維護世界和平與穩(wěn)定。更不用說美國企業(yè)、民眾從接觸中國中獲得的巨大好處了。這些在50年前是根本無法想象的。怎么能說對華接觸失敗、過時呢？
7月9日，基辛格秘密訪華50周年紀念活動在北京舉行，基辛格通過視頻連線方式出席紀念活動并致辭。新華社記者王曄 攝
美方一些人千方百計想把國內問題轉嫁到中國身上。須知，像美國這樣的超級大國，面臨的最大挑戰(zhàn)永遠是來自內部，而非外部，搞垮中國絕不是解決美國問題的藥方。中國無意跟美國搞什么競爭，而是追求不斷超越和突破自己。我們沒有爭霸戰(zhàn)略，只有發(fā)展戰(zhàn)略，我們的目標就是讓老百姓過上好日子，實現(xiàn)人民對美好生活的向往。
所謂“從實力地位出發(fā)”同中國打交道，骨子里還是一種霸權心態(tài)和冷戰(zhàn)思維，無非就是秀肌肉、舞大棒嚇唬人。中國人是嚇不倒的，歷史上一窮二白、小米加步槍的時候我們也沒有怕過誰，現(xiàn)在更沒理由怕什么“實力地位”了。
美國口口聲聲“回歸多邊主義”，但行動上卻是拼湊和復活排他性的“四邊機制”、“五眼聯(lián)盟”、“七國集團”，還美其名曰“基于規(guī)則的國際秩序”。這種小圈子、小集團的規(guī)則充其量只是世界上1/10人的規(guī)則，根本代表不了國際社會。在最近舉行的聯(lián)合國人權理事會上，有90多個國家對中國表達支持，對反華“小集團”說“不”，這才是國際社會的正義之聲，是真正的多邊主義。
我們注意到最近美方一些有識之士對當局的錯誤對華政策開始進行反思和批評，指出同中國搞零和對抗是危險的，將會適得其反。我們希望美方回歸理性，回到對話合作的正道上來，不要把對抗中國當政策，把打壓中國當作“政治正確”。把中美關系搞糟了、搞砸了，讓世界上兩個主要大國發(fā)生對抗沖突，恰恰是最大的政治不正確。
韓樺：最近，美方放風要與中國舉行高層對話，中方有這方面的考慮嗎？
樂玉成：中方對舉行對話歷來持開放態(tài)度。但同時我們主張，對話應該堅持平等和相互尊重，考慮彼此的關切，而不應是單方面向中方提要求、開單子。
韓樺：現(xiàn)在不少中國人在談論“美國衰落”，美方則反反復復說自己依然是全球領導者，美方沒有衰落，還稱，如果“賭美國輸”，會犯嚴重戰(zhàn)略錯誤。對此，您怎么看？
樂玉成：據(jù)我所知，談論“美國衰落”最多的不是中國人。早在上世紀80年代，保羅·肯尼迪在《大國的興衰》一書中就預言，美國過度擴張，必然導致長期衰落。2009年法里德·扎卡里亞在其著作《后美國世界》中也指出，隨著其他國家的崛起，世界進入后美國時代，正在經歷權力轉移。近年來不少美歐人士也以不同方式作出過類似的表述和預測。
我個人認為，美國衰落的不是實力而是霸權。就實力而言，美國仍是全球位居第一的大國、強國，在相當長時間內都難以被超越。但實力再強，國霸必衰，霸權不得人心。今天如果還有哪個國家想著要延續(xù)霸權，號令天下，隨意干涉別國內政，注定會失敗。
