董倩：

　　呂主任您肯么看。包括APA酒店的官方的回應(yīng)這種公告。

　　中國社科院日本研究所外交研究室主任 呂耀東：

　　我們看到日本APA酒店在酒店里面放了相關(guān)否認(rèn)侵略歷史的一些書籍，那么當(dāng)這個(gè)事是這樣一個(gè)情況，被駐客發(fā)現(xiàn)以后，它引起了整個(gè)社會(huì)的反響以后，酒店做出非常強(qiáng)硬的回應(yīng)，這件事情反映整個(gè)日本社會(huì)內(nèi)的歷史修正主義是盛行的，看到了冰山一角，它僅僅是反映日本社會(huì)里面普遍的否認(rèn)侵略歷史現(xiàn)在的表現(xiàn)得形式，那么也讓我們的游客能注意到了日本社會(huì)的一個(gè)巨大變化，也就是說現(xiàn)在我們經(jīng)?？吹揭恍┤毡镜恼渭?、右翼政治家的一些言論，但沒有想到有這么深刻的民意的基礎(chǔ)，所以這點(diǎn)反而使我們更加清醒的認(rèn)識(shí)到整個(gè)日本社會(huì)內(nèi)，從社會(huì)到官方的否認(rèn)侵略歷史的觀點(diǎn)，在日本社會(huì)已經(jīng)是非常深厚了，這種觀點(diǎn)也在國際社會(huì)擴(kuò)展，這個(gè)酒店肯定是有一些從國外旅游的游客，全世界各個(gè)國家都有，當(dāng)然包括我們中國去的游客。通過這件事情認(rèn)識(shí)到逐漸在擴(kuò)散，從日本的社會(huì)擴(kuò)散到整個(gè)國際社會(huì)，也引起了我們足夠的重視，這種否認(rèn)侵略歷史的思想，在日本很深厚的，而且要把這種觀點(diǎn)表達(dá)在國際社會(huì)，這樣國際社會(huì)和國家都應(yīng)該應(yīng)以重視，所以應(yīng)以警惕的。

　　董倩：

　　呂主任您怎么看待，如果說因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)家是一個(gè)日本右翼，他有這樣的史觀，日本人都說并不覺得出奇，但是問題他做的是世界的生意，尤其是做的近鄰中國的生意，有這樣的史觀還賺中國人的錢，怎么看待這樣一個(gè)企業(yè)家做法？

　　呂耀東：

　　確實(shí)是，他是有故意的成份在里面，明知道近年來中國游客是很多的，他還要在酒店里面放這樣相關(guān)的書籍，確實(shí)是刺激了我們對(duì)于那段歷史重新的記憶。日本的社會(huì)總在說這樣的觀點(diǎn)，是我們國內(nèi)的一些民族主義情緒，通過這個(gè)現(xiàn)象看出來是日本社會(huì)的一些右翼分子，右翼勢(shì)力，在這種場(chǎng)合里面尤其是在國際化的這種旅游的大趨勢(shì)，這種背景下，在東京出現(xiàn)這樣的事情，這樣的話我們就會(huì)看到，是由于日方的這種右翼的否認(rèn)侵略歷史的觀點(diǎn)，而影響到了兩國民眾的關(guān)系，而不能把這個(gè)觀點(diǎn)說成我們?cè)跉v史教育上有問題這樣一些觀點(diǎn)，從這個(gè)事實(shí)我們也已經(jīng)看清楚了，日本國內(nèi)這種一些右翼勢(shì)力，包括這樣一個(gè)企業(yè)家，他在既賺游客的錢，同時(shí)宣傳他自己的歷觀點(diǎn)，而且傷害周邊國家的民族感情這樣的事情，已經(jīng)形成了一種氣候，而且我們看到官方有這樣的觀點(diǎn)，包括安倍到珍珠港的時(shí)候僅僅是哀悼而沒有道歉，想把自己的否認(rèn)侵略歷史的觀點(diǎn)，讓周邊國家接受，不僅僅國內(nèi)形成氣候以后就罷了，還讓國際社會(huì)接受他們的觀點(diǎn)，這樣的話我們可以看到日本的社會(huì)影響是已經(jīng)非常深厚了。

　　董倩：

　　呂主任，您怎么看這個(gè)，因?yàn)閷?duì)這件事情日本官方回應(yīng)了，日本內(nèi)閣官房長官菅義偉說，日本政府如之前數(shù)次聲明的一樣，不過多關(guān)注過去的不幸歷史，更關(guān)注兩國在在國際上面對(duì)問題，你怎么看官方的回應(yīng)。

　　呂耀東：

　　我覺得作為一個(gè)官房長官，說這樣話，其實(shí)是違背中日的四個(gè)政治文件的，包括中山富士的一些講話，因?yàn)橹猩礁皇康闹v話已經(jīng)說清楚了，日本軍國主義侵略給亞洲各國人民造成極大的傷害，現(xiàn)在的右翼分子在他的酒店里面放這樣的一些書籍，那你應(yīng)該是說這些事情違背了一些中日之間的關(guān)系，僅僅是說不要糾結(jié)于過去而應(yīng)該更多解決現(xiàn)實(shí)的一些問題，言外之意我們應(yīng)該忘記過去那段歷史，這不可能，因?yàn)橹腥諆蓢P(guān)系存在的問題很重要就是歷史問題，如果歷史問題解決不清楚，那么兩國關(guān)系又怎么能夠面向未來呢。

　　董倩：

　　好，謝謝呂主任。

　　不管我愿不愿意看到，這就是一個(gè)更加全面，更加真實(shí)的日本，那就給我們提了一個(gè)問題，不管是普通的游客還是上升到國家，我們到底應(yīng)該如何跟這樣的一個(gè)日本打交道呢。

　　(播放短片)

　　解說：

　　在這段視頻被發(fā)布后，有網(wǎng)友就評(píng)論稱，自己也曾在不知情的情況下，入住了APA酒店，并發(fā)現(xiàn)了類似歷史書。

　　網(wǎng)友配音：

　　2015年我住過這家店，當(dāng)時(shí)放的是一本歷史書，前三篇文章分別是1珍珠港事件是美國自導(dǎo)自演的栽贓，2暗殺張作霖的不是日本人，3南京大屠殺是虛構(gòu)的。

　　解說：

　　有媒體調(diào)查也發(fā)現(xiàn)，APA旗下酒店擺放類似的書籍并不是個(gè)例，書籍也并不只有被視頻曝光的一本而已。昨晚，有中國記者在APA東京都的一家酒店，就發(fā)現(xiàn)其擺放的兩本書，其中充斥著“南京大屠殺是捏造的”“慰安婦不過是普通妓女”等內(nèi)容，這兩本書分別收錄了酒店代CEO元古外志雄2014年—2015年和2015年—2016年的社會(huì)時(shí)評(píng)，不過元谷用的是筆名“藤誠志。

　　央視駐日本記者 吳瓊：

　　APA它其實(shí)是一個(gè)集團(tuán)企業(yè)，屬于家族式的經(jīng)營，那么代表是元谷外志雄，酒店的社長是他的妻子，遠(yuǎn)古本人其實(shí)是一個(gè)非常保守的右翼分子，同時(shí)他也是安倍晉三后援會(huì)的成員，經(jīng)營酒店之外他自己還擔(dān)任了總編每月出版一本雜志，并且是用筆名長期發(fā)表對(duì)政治外交歷史以及社會(huì)問題的看法，觀點(diǎn)都是比較偏右的。

　　解說：

　　根據(jù)媒體報(bào)道，元谷外志雄主張侵略戰(zhàn)爭(zhēng)的全面美化，他寫過不少右翼書籍，同時(shí)他還設(shè)立了以自己名字命名、旨在否定日本侵略歷史的有獎(jiǎng)?wù)撐谋荣?，至今已舉辦了9屆。然而，對(duì)于這個(gè)典型的日本右翼元谷外志雄，很多入住過該酒店，甚至是專門做中國游客赴日自由行的公司，都表示對(duì)于APA集團(tuán)的背景、以及元谷外志雄的右翼身份，并不知情。

　　央視駐日本記者 吳瓊：

　　APA酒店在日本是一個(gè)連鎖酒店，它主要的客戶群體是商務(wù)和休閑的旅客，根據(jù)APA官網(wǎng)的數(shù)據(jù)目前在日本全國一共有400多家酒店，房間數(shù)是達(dá)到了67000多間，在2015年年度銷售額達(dá)到910億日元，因?yàn)锳PA酒店的選址大都是選在離地鐵站非常近的，這樣交通方便的地方，這樣它的性價(jià)比比較高，所以在日本上班族的商務(wù)出差包括近些年來大量訪日的外國游客當(dāng)中，都是比較受歡迎的。

　　解說：

　　很多曾經(jīng)入住APA旗下酒店的中國游客表示，因?yàn)闀怯⑽暮腿毡景姹?，所以并沒有引起他們的注意。更值得注意的是，盡管酒店里的右翼書籍沒有中文版，但APA的酒店里，卻不乏漢字標(biāo)示。APA集團(tuán)旗下酒店，在此前也一直都有不少來自中國的游客入住。而當(dāng)這段視頻曝光后，途牛旅游網(wǎng)、藝龍旅行網(wǎng)等國內(nèi)企業(yè)，立刻對(duì)APA酒店產(chǎn)品進(jìn)行了下架。

　　途牛旅游網(wǎng)酒店事業(yè)部總經(jīng)理 俞軒：

　　在1月16日我們?cè)诘谝粫r(shí)間發(fā)現(xiàn)了這個(gè)社交媒體上有關(guān)于APA酒店這次風(fēng)波事件，我們綜合考慮用戶的住宿體驗(yàn)和這次對(duì)于用戶情感的傷害，我們就在第一時(shí)間下架了日本APA酒店連鎖集團(tuán)的共計(jì)400多家酒店，分布在日本的全境。

　　解說：

　　根據(jù)途牛旅游網(wǎng)相關(guān)負(fù)責(zé)人介紹，像APA酒店這樣的情況，對(duì)他們來說，也是第一次。

　　途牛旅游網(wǎng)酒店事業(yè)部總經(jīng)理 俞軒：

　　APA的酒店集團(tuán)在日本的定位應(yīng)該是一家經(jīng)濟(jì)連鎖型的酒店集團(tuán)，近期的均價(jià)在500到600(人民幣)左右，在我們平臺(tái)中國游客選擇的日本酒店均價(jià)大概在1000元左右。據(jù)我們統(tǒng)計(jì)，在所有去日本的中國游客中大約有5%的中國游客會(huì)選擇這家酒店集團(tuán)旗下的相關(guān)酒店。因?yàn)橄鄬?duì)來5%的可能看起來不是特別大，但是考慮到基數(shù)這個(gè)比例來看其實(shí)5%不算小。

　　解說：

　　日本國家旅游局周二稱，2016年日本共接待外國游客2400萬人次，較上年增長21.8%，創(chuàng)下紀(jì)錄新高。該機(jī)構(gòu)稱，來自中國大陸的游客數(shù)量最多，2016年日本共接待中國游客637萬人次，較上年增長28%。

　　APA集團(tuán)酒店書籍事件被曝出后，很多中國網(wǎng)友也表示，今后不會(huì)入住該酒店。而專門服務(wù)中國游客赴日自由行的日本華王國際株式會(huì)社社長賈正飛，也公開表示該公司將終止和APA酒店管理集團(tuán)的一切合作關(guān)系。在接受采訪時(shí)他表示，“這種事情很齷齪，英日雙語，唯獨(dú)沒有中文，這是擺明想向所有非中國人傳遞錯(cuò)誤信息，這是我不能認(rèn)同和接受的” 。

　　據(jù)了解，目前，很多從事中國人日本自由行服務(wù)的公司也表示，要與APA集團(tuán)終止合作。

　　董倩：

　　通過這樣一個(gè)視頻中國人知道了APA集團(tuán)和元谷外志雄，接下來的問題是未來如果在日本出現(xiàn)這樣類似APA集團(tuán)的企業(yè)，我們應(yīng)當(dāng)怎么去識(shí)別他們，知道之后應(yīng)該做出什么反映，繼續(xù)連線呂主任。

　　(視頻連線)

　　董倩：

　　您看短片里面提到了，即便專門做中國人做赴日旅游的企業(yè)公司，他們也不大清楚，APA里面有這樣的書籍的存在，這是不是意味著未來做這種服務(wù)的公司，應(yīng)當(dāng)多做一些功課？

　　呂耀東：

　　我覺得是非常應(yīng)該的，因?yàn)橹腥諆蓢P(guān)系發(fā)展中存在很多問題，最主要是歷史問題，歷史問題解決不了，兩國關(guān)系問題發(fā)展存在很大問題，而且正好是恰恰日本現(xiàn)在否認(rèn)侵略歷史是盛行的，不僅僅針對(duì)中國，針對(duì)韓國的慰安婦問題最近也出現(xiàn)了好多問題，所以日本的這種一意孤行的做法，沒有認(rèn)真思考與周邊國家處理好關(guān)系的情況下，涉及到彼此之間的正常往來會(huì)受到影響，比如說我們旅游以及其他一些比如說學(xué)術(shù)交流，在歷史的問題上往往想把一些觀點(diǎn)來強(qiáng)加于一些游客，或者什么樣的形式，盡管是這樣一種觀點(diǎn)導(dǎo)致了兩國關(guān)系出現(xiàn)了這樣的一些問題，所以我覺得相關(guān)的企業(yè)在進(jìn)行接洽的時(shí)候，還是應(yīng)該有從了解清楚歷史，我覺得這次的游客提出這樣的歷史問題，我覺得正表明了，我們國人對(duì)這個(gè)問題的正確的看法。

　　董倩：

　　您覺得這件事情給他們，中國人知道了這件事情不去選擇，對(duì)這家企業(yè)有沒有實(shí)質(zhì)性的，我要讓它感覺到疼會(huì)不會(huì)感覺到疼？

　　呂耀東：

　　我覺得會(huì)有影響，我覺這個(gè)是正確的，如果一味的既能夠把自己的錯(cuò)誤歷史觀宣傳出去，又賺了錢，太不尊重對(duì)方，不尊重國與國之間的關(guān)系，尤其是我們國民去了，感受他的一些大自然的環(huán)境，或者我們所看到日本的環(huán)境也比較好，等等這些環(huán)境應(yīng)挺好的，但是他的錯(cuò)誤歷史觀通過這種形式表達(dá)出來，實(shí)在讓人感到憤憤，對(duì)這些所謂的企業(yè)家，通過這種形式來告誡他，要處理國與國之間的關(guān)系，不要把一些自己的錯(cuò)誤歷史觀嵌到里面去，這樣不利于兩國關(guān)系的正常交往。

　　董倩：

　　好，非常感謝呂主任。

　　今天有一些網(wǎng)友提出的這樣的問題，你有沒有想過德國的酒店里面，發(fā)現(xiàn)了放著納粹的書籍會(huì)怎么樣，其實(shí)德國的刑法第130條和189條已經(jīng)做了非常明確的解釋，公開否認(rèn)或者辯護(hù)納粹大屠殺的行為，最高可以被判處五年有期徒刑，這就是兩個(gè)國家歷史觀的差距。

　　好，感謝您收看今天的節(jié)目，再見。

來源：http://www.chinanews.com/gj/2017/01-19/8128778.shtml