【環(huán)球時報記者 白云怡 閆韞明】“美中關系也許將迎來非常困難的幾年，但我們最終將跨越它。”在北京大學10月底舉辦的一個論壇上，82歲的美國著名國際政治學者約瑟夫·奈這樣說。過去兩年多來，中美這兩個經濟相互依存度較高的大國關系變得越來越敏感，雙方在貿易、政治等領域的每一次“互動”都引來各種議論和猜測。該如何看待當下的中美關系？未來兩國關系會走向何方？《環(huán)球時報》記者近日專訪了約瑟夫·奈，奈是哈佛大學教授，曾在美國政府工作多年，以最早提出“軟實力”學說而聞名。
美國著名國際政治學者約瑟夫·奈。李潔祎攝
“現在的確存在兩國都把對方往最壞處想的風險”
環(huán)球時報：美國副總統(tǒng)彭斯前不久發(fā)表演講稱，特朗普總統(tǒng)徹底改變了美國的對華政策，他同時稱美國不希望和中國沖突，不想與中國脫鉤。您覺得他傳達的真實信息是什么？
約瑟夫·奈：我認為應該把彭斯這次演講和他一年前的涉華演講做一個對比，這才是重點。彭斯一年前的演講被許多人形容成“一份新冷戰(zhàn)宣言”，但在最新的這次演講中，他卻提到一件很重要的事：不脫鉤。這一變化需要我們格外注意。
環(huán)球時報：您認為可能達成的中美貿易協議是否有助于重啟中美關系？還是木已成舟——我們已經進入了經濟、軍事和意識形態(tài)對立的新冷戰(zhàn)時代？
約瑟夫·奈：如果媒體報道屬實，第一階段貿易協議將主要圍繞農產品領域，但它無法解決諸如知識產權轉讓和國有企業(yè)補貼等棘手問題。所以如果兩國能達成一份協議，當然會對雙邊關系有所幫助，但這還無法真正解決問題。
然而，我并不認為我們進入到了一個敵對的新冷戰(zhàn)時代。冷戰(zhàn)是一個很不好的比喻和意象，在真正的冷戰(zhàn)中，美國與蘇聯幾乎沒有貿易往來，也沒有社會交往。但今天美中之間有著巨大的貿易額和廣泛的社會聯系。當美國有37萬多中國留學生且每年迎來三四百萬中國游客時，我們不能將之稱為冷戰(zhàn)。
環(huán)球時報：最近NBA的一個經理人對香港問題的表態(tài)在兩國引起軒然大波。有人說，NBA事件顯示美中關系進入了一個非常情緒化的時期，雙方都傾向于將彼此往最糟的情況想。您怎么看？
約瑟夫·奈：在受到如此多的批評之后，NBA也許會問自己：接下來我們是只考慮中國市場，還是必須更多關注美國的國內市場？未來，NBA和許多美國公司可能都會因此事而感到更多壓力。我認為中國希望保護自己的體制是一回事，但懲罰在美國發(fā)表言論的美國公司就變成另外一回事了。所以當中國懲罰NBA時，不少美國人會認為中國是在審查美國的言論自由，因而感到不滿。
我認為現在的確存在兩國都把對方往最壞處想的風險，這是我們需要努力避免的。為什么會這樣？一方面是因為過去這些年來雙方彼此怨恨的長期累積，另一方面也是因為現在兩國都有很強烈的民族主義情緒，美國人對中國的一些行為抱有恐懼心態(tài)，而中國也對美國的某些舉動感到擔憂。
我們現在應該做的是通過對話多理解對方的想法，同時接受一個現實：美中有不同的體制，我們必須同意兩國在一些領域各自保留不同意見。要知道，如果中國被認為是在審查美國的言論自由，那將在美國激發(fā)很深的怨恨，就好像美國批評中國的人權一樣，也會讓很多中國人感到非常不滿。
中國并不想“踢翻牌桌”，未來是一個“多中心的世界”
環(huán)球時報：米爾斯海默教授最近來中國訪問，他在演講中依然認為，中美無法避免大國政治的悲劇，中國難以和平崛起。您對他的理論持何觀點？
約瑟夫·奈：我認為認識到這樣一個現實非常重要：中國并沒有像希特勒或斯大林那樣對美國構成致命威脅，中國也沒有在試圖摧毀或改變美國的制度。反過來看，美國對中國也一樣?；谶@一事實，從長期來看，只要我們能管理好存在的問題，那么就沒有任何發(fā)生(戰(zhàn)爭)沖突的必要性。當然，有一些美國人支持艾利森(“修昔底德陷阱”概念提出者——編者注)和米爾斯海默的觀點——美中必有一戰(zhàn)，但我不認為這代表了美國大多數人的想法。
事實上，中國已經崛起，它的經濟和影響力一直在以和平的方式增長。有些美國人認為中國想把美國從西太平洋地區(qū)“趕出去”并取代美國，而這在未來會帶來沖突。堅信這一點的人會對中國抱有更強烈的懷疑態(tài)度，但我不認為中國會這么做。
環(huán)球時報：您曾提出，美國世紀還將持續(xù)幾十年，那么在這幾十年當中國際秩序會繼續(xù)保持現在的架構，還是多極化趨勢更加明顯？
約瑟夫·奈：我更愿意把它稱為“多中心的世界”。我相信美國仍將是世界上軍事最強大的國家和最大經濟體，但在很多領域，美國無法再憑一己之力扮演領導角色，將不得不尋求與中國、歐洲、日本等合作。比如該如何建立網絡世界的規(guī)則、如何應對氣候變化等，都將是美國不得不選擇合作的領域。
環(huán)球時報：您曾把中國比作上世紀30年代的美國，要做的是增加在國際秩序中的影響力，而不是推翻現有的國際秩序。但也有人把中國比成一戰(zhàn)前的德國。您怎么看這種觀點？
約瑟夫·奈：我認為中國并不想推翻現有的國際規(guī)則體系，因為中國從中受益匪淺。如果你仔細觀察中國的經濟增長、出口和貿易，就會明白這一點。而且中國在聯合國安理會擁有否決權，這和當年德國非常不同。
