【海外網(wǎng)4月30日|戰(zhàn)疫全時(shí)區(qū)】2020年4月28日，中國駐英國大使劉曉明接受英國廣播公司（BBC）《尖銳對(duì)話》欄目資深主持人斯蒂芬·薩克在線專訪，就中國抗擊新冠肺炎疫情闡明立場(chǎng)，澄清事實(shí)，激濁揚(yáng)清。專訪實(shí)錄如下：
病毒最早發(fā)現(xiàn)于武漢 不等于起源于武漢
主持人：劉曉明大使，歡迎來到《尖銳對(duì)話》。
劉大使：謝謝！很高興再次見到你。
主持人：很高興你能在這艱難時(shí)期接受加我們的采訪。先問一個(gè)簡(jiǎn)單、直接的問題：你是否同意新冠肺炎病毒源自中國？
劉大使：病毒最早發(fā)現(xiàn)于武漢并不等于起源于武漢。根據(jù)多方信息，包括BBC的報(bào)道，病毒可能源自任何地方，甚至在航空母艦或潛艇中可以找到，在一些與中國很少聯(lián)系的國家中也可以找到，在從未去過中國的人群中可以找到。所以我們不能說它源自中國。
主持人：這個(gè)回答讓我有些困惑。顯然這是一種全新病毒，它起源于某個(gè)地方。根據(jù)免疫學(xué)家和病毒學(xué)家的說法，病毒由動(dòng)物傳播給人類。毫無疑問，第一起病例發(fā)生在中國。你剛才說，病毒傳播到了世界各地，一些從未到過中國的人也被感染，顯然病毒已引發(fā)全球大流行病，但至關(guān)重要的問題是，它最初來自何處？
劉大使：我認(rèn)為這個(gè)問題應(yīng)交由科學(xué)家來解答。據(jù)我了解，中國的首起病例是由張繼先醫(yī)生于2019年12月27日向中國地方衛(wèi)生主管部門報(bào)告的。我還看到報(bào)道，稱中國以外有些病例甚至遠(yuǎn)早于此。昨天英國報(bào)紙上的報(bào)道稱，英國的科學(xué)家、醫(yī)學(xué)專家在去年早些時(shí)候就曾警告政府，可能存在一種未知病毒。因此，我只能說中國第一例報(bào)告的病例于2019年12月27日發(fā)生的武漢。
主持人：我認(rèn)為不容置疑的是，專家們確信在武漢及其周邊地區(qū)發(fā)現(xiàn)了首例確診病例。你是否也認(rèn)為我們必須搞清楚疫情暴發(fā)初期到底發(fā)生了什么，以及哪些地方做得不對(duì)、哪些步驟走錯(cuò)了，才導(dǎo)致病毒演變成全球大流行？
劉大使：我認(rèn)為這仍待商榷,我們得承認(rèn)有不同看法。病毒是在中國武漢首次發(fā)現(xiàn)的，但不能說它起源于武漢。我認(rèn)為這個(gè)問題應(yīng)當(dāng)留給科學(xué)家。
鼓吹“獨(dú)立調(diào)查” 意在羅織借口污蔑中國
主持人：劉大使，病毒確實(shí)首先在武漢出現(xiàn)人傳人，并集中暴發(fā)。我想問的是，難道對(duì)已發(fā)生的事情進(jìn)行深入獨(dú)立調(diào)查、了解事實(shí)真相不重要嗎？我們可以利用這些信息避免悲劇再次發(fā)生。
劉大使：讓我給你介紹一下中國抗疫時(shí)間表。張繼先醫(yī)生首先于2019年12月27日上報(bào)了不明原因肺炎病例。中國衛(wèi)生部門和疾控中心在四天后，也就是12月31日以最短的時(shí)間通知了世界衛(wèi)生組織并與其他國家共享信息。中國還第一時(shí)間同世衛(wèi)組織分享病原體，在第一時(shí)間同世衛(wèi)組織和其他國家分享病毒基因序列。
主持人：大使先生，讓我打斷一下，你忽視了非常重要的一點(diǎn)。 12月30日，武漢醫(yī)生李文亮在微信群里告訴他的醫(yī)生同事，武漢出現(xiàn)了一種非常令人擔(dān)憂的新疾病，建議他的同事們必須穿防護(hù)服，以避免被感染。幾天后，他被公安局傳喚并被迫供認(rèn)散播虛假信息、嚴(yán)重干擾社會(huì)秩序。從那以后一直到一月份，中國政府一直在試圖掩蓋真相。
劉大使：現(xiàn)在我明白為什么一些人要鼓吹進(jìn)行所謂的獨(dú)立調(diào)查了，其實(shí)就是試圖羅織借口來批評(píng)中國掩蓋真相。但事實(shí)是，李文亮醫(yī)生不是“吹哨者”，如我剛才說的，張繼先醫(yī)生比李醫(yī)生早三天向衛(wèi)生部門報(bào)告，武漢市衛(wèi)生部門隨即向中央政府報(bào)告。四天后，也就是李醫(yī)生發(fā)出微信信息后一天，中國政府與世衛(wèi)組織及其他國家共享了這一信息。完全不存在所謂掩蓋事實(shí)。
主持人：大使先生，實(shí)際上中方共享的信息非常有限。根據(jù)《華盛頓郵報(bào)》和美聯(lián)社獲得的內(nèi)部信息，中國國家衛(wèi)生健康委員會(huì)主任馬曉偉曾在2020年1月14日的內(nèi)部會(huì)議中對(duì)形勢(shì)做出了非常嚴(yán)峻的評(píng)估，他說復(fù)雜、集中案例表明病毒正在“人傳人”。但是第二天，中國疾病預(yù)防控制中心對(duì)外稱持續(xù)“人傳人”的風(fēng)險(xiǎn)很低，疫情是可防可控的。因此，我再次認(rèn)為，有充足的證據(jù)表明中國在好幾個(gè)星期內(nèi)沒有說實(shí)話。
劉大使：你都沒有給我足夠的時(shí)間回答問題，我還沒有答完關(guān)于李文亮的問題。所謂的“掩蓋事實(shí)”是不存在的。張醫(yī)生通過正常渠道向衛(wèi)生部門報(bào)告，但李文亮則在朋友圈傳播相關(guān)信息。在任何國家，如果出現(xiàn)極其危險(xiǎn)的未知病毒等情況，都可能引起恐慌。我認(rèn)為警方傳喚李醫(yī)生，向他提出警告，要求他停止網(wǎng)上傳播，這不能稱為“隱瞞”。疫情已經(jīng)通過正規(guī)渠道上報(bào)，這種情況下要盡量避免恐慌。目前，英國政府也在打擊利用假消息制造恐慌以達(dá)到個(gè)人目的做法。有關(guān)李文亮醫(yī)生的事已經(jīng)有結(jié)論，中國中央政府接到報(bào)告后，即向武漢派出調(diào)查組，武漢市公安局決定撤銷對(duì)李醫(yī)生的訓(xùn)誡書。李醫(yī)生被追認(rèn)為烈士，被授予很高的榮譽(yù)。
主持人：李醫(yī)生去世的時(shí)候的確被中國人民視為英雄。
劉大使：不僅是中國人民，中國政府也是一樣，不能區(qū)別開來。
你們過于依賴美媒 希望采納世衛(wèi)信息
主持人：我認(rèn)為中國人民很清楚，政府對(duì)他們和世界其它國家并不坦率。1月14日，中國衛(wèi)健委的內(nèi)部文件稱存在人傳人、聚集性感染的證據(jù)，形勢(shì)嚴(yán)峻復(fù)雜，并要求有關(guān)內(nèi)容不公開，不上網(wǎng)。對(duì)此你如何解釋？
劉大使：我想你們的所有信息都來自《華盛頓郵報(bào)》，你們過于依賴美國媒體。我衷心希望你們能采納世衛(wèi)組織的信息。我們與世衛(wèi)組織分享了所有信息。我看了你對(duì)世衛(wèi)組織新冠特使納巴羅（Ｄavid Nabarro）博士的專訪，中國始終堅(jiān)持公開、透明、第一時(shí)間與世衛(wèi)組織分享信息。一方面在中國國內(nèi)，我們必須保持高度警惕，采取最嚴(yán)格的防控措施，當(dāng)時(shí)對(duì)這個(gè)病毒并不十分了解。另一方面我們與世衛(wèi)組織和其他國家分享了信息和我們對(duì)病毒的認(rèn)知。
主持人：劉大使你是一位資深外交官，應(yīng)該了解目前世界上很多人并不相信中國的故事版本。幾個(gè)小時(shí)前，特朗普稱對(duì)中國的立場(chǎng)并不滿意，說中國完全可以把疫情控制在源頭，他還說美國正在進(jìn)行全面調(diào)查。美國副總統(tǒng)彭斯也列出一系列理由證明，中國沒有對(duì)世界說實(shí)話，應(yīng)對(duì)疫情在全世界蔓延并造成大規(guī)模死亡和經(jīng)濟(jì)損失負(fù)有責(zé)任，中國現(xiàn)在面臨巨大的問題。
劉大使：我不同意這種說法。這是一些西方國家的說法。疫情發(fā)生后，中國第一時(shí)間與世衛(wèi)組織和其它國家通力合作，我們派出技術(shù)援助和醫(yī)療專家組，并向150多個(gè)國家提供醫(yī)療物資援助，受到這些國家的高度評(píng)價(jià)。我認(rèn)為，美國不能代表全世界，即使不少西方國家，包括英國、法國、德國，也對(duì)中國表示贊賞。你引用了特朗普總統(tǒng)的表態(tài)，我也想引用幾句他有關(guān)中國的表態(tài)。1月24日，在中國通報(bào)疫情大約1個(gè)月之后，特朗普總統(tǒng)說，“美國高度贊賞中國的努力和透明度”。6天之后，他表示“正在與中國緊密合作”。二月初，他又表示“習(xí)近平主席工作出色、疫情處理得很好”。
美國敵人是新冠病毒 應(yīng)該找對(duì)目標(biāo)
主持人：自一月底以來，情況發(fā)生了很多變化。中國說，我們做了很多好事，向世界各國提供了醫(yī)療物資援助，但在外界眼里則是中國最近幾周正在全世界掀起一場(chǎng)假消息和宣傳攻勢(shì)。你提到中國與法國的關(guān)系良好，但法國政府剛召見了中國駐法大使，指責(zé)中國駐法使館散布假消息，使館網(wǎng)站稱法國老人在養(yǎng)老院里被拋棄，承受痛苦，孤獨(dú)地死去。中國外交部官員在社交媒體上散布“陰謀論”，稱美國軍人將病毒偷帶到中國。為什么中國要宣傳這樣的假消息？
劉大使：我認(rèn)為你選錯(cuò)了目標(biāo)。不是中國散布假消息，如果將中國領(lǐng)導(dǎo)人、中國外交官和中國大使的表態(tài)與美國領(lǐng)導(dǎo)人、美國外交官和美國大使做一個(gè)比較，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)誰在散布假消息。
主持人：你同意趙立堅(jiān)關(guān)于“美國軍人將新冠病毒偷帶到中國”的說法嗎？你相信嗎？
劉大使：趙是轉(zhuǎn)推一些媒體的報(bào)道。我不明白你為什么抓住中國某個(gè)個(gè)人的言論，卻對(duì)美國國家領(lǐng)導(dǎo)人、高級(jí)官員，特別是美國最高級(jí)別外交官、國務(wù)卿發(fā)布的假消息視而不見？只要他談到中國，就沒有好話；中國在抗疫斗爭(zhēng)中向美國伸出援手，卻成了惡人。我實(shí)在不能理解。
主持人：你認(rèn)為，目前由于疫情導(dǎo)致的各種指責(zé)給中美帶來外交危機(jī)有多嚴(yán)重？
劉大使：中方當(dāng)然希望與美國保持良好關(guān)系。我曾兩次常駐美國，我始終相信中美和則兩利、斗則俱傷，我們有充分的理由與美方保持良好關(guān)系，但這應(yīng)該建立在相互信任、合作而不對(duì)抗的基礎(chǔ)上，雙方需要相向而行。疫情發(fā)生以來，習(xí)近平主席和特朗普總統(tǒng)保持密切溝通，通了兩次電話，討論國際抗疫合作。我想強(qiáng)調(diào)的是，中國不是美國的敵人，美國的敵人是新冠病毒，美國應(yīng)該找對(duì)目標(biāo)。
主持人：你發(fā)出了非常重要的信息。那么針對(duì)美國以及澳大利亞、英國等許多國家提出的、中方應(yīng)永久而不是臨時(shí)關(guān)閉從事野生動(dòng)物交易的“濕貨市場(chǎng)”的要求，中方是否將作出一些積極姿態(tài)，從而改善與這些國家的關(guān)系？
劉大使：首先，我不同意你關(guān)于中國與許多國家關(guān)系出現(xiàn)問題的說法，中國的朋友多，對(duì)手少，敵人更少。正如我所說，少數(shù)西方國家不能代表整個(gè)世界。中國擁有良好的對(duì)外關(guān)系，正在積極推動(dòng)國際抗疫合作。正如習(xí)近平主席所說，團(tuán)結(jié)合作是國際社會(huì)戰(zhàn)勝疫情最有力武器。
主持人：我們時(shí)間不多了，劉大使，你能不能就“濕貨市場(chǎng)”問題給出具體明確的回答？市場(chǎng)關(guān)了還是沒關(guān)？
劉大使：事實(shí)上，在中國根本不存在所謂的“濕貨市場(chǎng)”，這個(gè)說法對(duì)很多中國人都很陌生，是西方、外來的說法。人們常說的是農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)和活禽海鮮市場(chǎng)，主要銷售新鮮的蔬菜、海鮮等農(nóng)副產(chǎn)品，也有非常少數(shù)市場(chǎng)銷售活禽。你所談到的應(yīng)該是非法銷售野生動(dòng)物的市場(chǎng)，已經(jīng)被徹底禁止。中國全國人大已經(jīng)通過決定，全面禁止非法野生動(dòng)物交易。
主持人：這是否意味著中國政府已經(jīng)意識(shí)到這些野生動(dòng)物市場(chǎng)的危險(xiǎn)性，即它們確實(shí)造成病毒從動(dòng)物傳給人類？
劉大使：我們終于達(dá)成了一項(xiàng)一致。請(qǐng)注意，這里所說的是非法野生動(dòng)物市場(chǎng)已完全被禁止，在中國獵捕、交易、食用野生動(dòng)物都是非法的。
中國是病毒受害者 不是病毒制造者
主持人：如果中方能在新冠肺炎病毒蔓延之前早點(diǎn)下達(dá)禁令，就不會(huì)給世界造成這么大的傷害。中方是否將為此道歉？
劉大使：你又回到了采訪開始時(shí)的問題。我要說，不能因?yàn)橐咔樵谥袊l(fā)現(xiàn)就指責(zé)中國，這是錯(cuò)誤的。中國發(fā)現(xiàn)了疫情，在很多與中國毫無聯(lián)系的地方也發(fā)現(xiàn)了疫情。不能因?yàn)橹蟹奖┌l(fā)疫情就指責(zé)中國，要看到中國竭盡所能努力抗疫。中國是病毒受害者，中國不是病毒制造者，中國也不是病毒源頭。對(duì)于這一點(diǎn)，必須要明確。
主持人：但一些英國政界要員稱中國應(yīng)為疫情負(fù)責(zé)，比如，議會(huì)下議院外委會(huì)主席表示，中國政府實(shí)行的是前蘇聯(lián)式、有害的體制，這種體制損害中國人民的健康和福祉，背叛了中國人民，也背叛了世界。他們呼吁英國、美國和其他一些國家切斷與中國的緊密經(jīng)濟(jì)聯(lián)系。在英國，這一問題的核心是，華為不應(yīng)被繼續(xù)允許參與英５Ｇ網(wǎng)絡(luò)建設(shè)。作為中國駐英國大使，你是否擔(dān)心對(duì)華經(jīng)濟(jì)脫鉤？
劉大使：既擔(dān)心，也不擔(dān)心。你所談到的那位政界要員，他的觀點(diǎn)不能代表英國政府的官方立場(chǎng)。我相信，在約翰遜首相領(lǐng)導(dǎo)下，英國政府仍致力于發(fā)展強(qiáng)勁的中英關(guān)系。在與習(xí)主席的兩次通電話中，約翰遜首相重申將致力于推進(jìn)中英關(guān)系“黃金時(shí)代”。疫情期間，中英除了緊密溝通之外，還積極開展合作。我出任中國駐英國大使10年了，從未見到兩國領(lǐng)導(dǎo)人和高層保持如此密切的聯(lián)系，除了習(xí)近平主席與約翰遜首相兩次通話外，中央外事工作委員會(huì)辦公室主任楊潔篪、國務(wù)委員兼外長(zhǎng)王毅同英國首相國家安全事務(wù)顧問塞德維爾、外交大臣拉布保持密切溝通，我也與外交大臣拉布，衛(wèi)生大臣漢考克，商業(yè)、能源和產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略大臣夏爾馬保持密切接觸，中英關(guān)系十分強(qiáng)勁。至于你提到有人將中國比作前蘇聯(lián)，這完全是“冷戰(zhàn)”思維。我們已經(jīng)生活在二十一世紀(jì)第三個(gè)十年，而這些人還停留在過去“冷戰(zhàn)”時(shí)期。中國不是前蘇聯(lián)。中英之間的共同利益遠(yuǎn)大于分歧，我對(duì)中英關(guān)系充滿信心。
主持人：劉大使，我們即將結(jié)束采訪。我再次對(duì)你在艱難時(shí)期做客《尖銳對(duì)話》表示感謝。
劉大使：不必客氣。
