“提醒我‘美國(guó)缺乏對(duì)華全面長(zhǎng)期戰(zhàn)略’的人是亨利·基辛格博士”“很明顯，美國(guó)針對(duì)中國(guó)的一系列目標(biāo)都無(wú)法實(shí)現(xiàn)”“申請(qǐng)加入《全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》（CPTPP）反映出中國(guó)的長(zhǎng)期戰(zhàn)略思維”……新加坡前常駐聯(lián)合國(guó)代表、著名學(xué)者馬凱碩10月9日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)對(duì)比了中美兩國(guó)的決策能力高下、美國(guó)近幾屆政府的對(duì)華政策異同，并結(jié)合中美元首通話等最新互動(dòng)預(yù)測(cè)了兩個(gè)大國(guó)關(guān)系將發(fā)生哪些變化。有著“李光耀智囊”之稱的馬凱碩的新書(shū)——《中國(guó)的選擇：中美博弈與戰(zhàn)略抉擇》（以下簡(jiǎn)稱《中國(guó)的選擇》）中文簡(jiǎn)體版今年9月由中信出版集團(tuán)出版，他在書(shū)中提出關(guān)鍵的一點(diǎn)——美國(guó)政府必須盡快做出重大選擇：是以維護(hù)美國(guó)在世界上的“主導(dǎo)地位”為重，還是以改善美國(guó)人民的福祉為重？答案是只有美國(guó)同中國(guó)一樣致力于拯救地球并改善人類的生活條件，尤其是本國(guó)人民的生活條件，那么最終的問(wèn)題才將不再是美國(guó)贏了還是中國(guó)贏了，而是人類是否會(huì)贏得勝利。
“拜登政府的對(duì)華政策仍未最終確定”
環(huán)球時(shí)報(bào)：您在《中國(guó)的選擇》（美國(guó)紐約公共事務(wù)出版社出版時(shí)書(shū)名為Has China Won？The Chinese Challenge toAmerican Primacy）這本書(shū)中說(shuō)，美國(guó)犯了一個(gè)巨大的戰(zhàn)略錯(cuò)誤，即在沒(méi)有一個(gè)全面、長(zhǎng)期對(duì)華戰(zhàn)略的情況下，就與中國(guó)展開(kāi)地緣政治戰(zhàn)爭(zhēng)。您為什么這么說(shuō)？
馬凱碩：提醒我“美國(guó)缺乏對(duì)華全面長(zhǎng)期戰(zhàn)略”的人是亨利·基辛格博士。2018年3月，我在寫(xiě)《中國(guó)的選擇》這本書(shū)的時(shí)候，在紐約和他見(jiàn)了一面。這位美國(guó)當(dāng)代最偉大的戰(zhàn)略思想家允許我引用他的這句點(diǎn)評(píng)——“美國(guó)正在犯一個(gè)重大的戰(zhàn)略錯(cuò)誤，它在與中國(guó)展開(kāi)競(jìng)賽，而事先卻沒(méi)有制定與中國(guó)打交道的全面和全球戰(zhàn)略”。
新加坡前常駐聯(lián)合國(guó)代表、著名學(xué)者馬凱碩。李昊攝
缺乏戰(zhàn)略也表現(xiàn)為缺乏清晰明確的戰(zhàn)略目標(biāo)：美國(guó)發(fā)起這場(chǎng)針對(duì)中國(guó)的競(jìng)賽，到底想要達(dá)到什么目的？是為了阻止中國(guó)成為世界最大經(jīng)濟(jì)體？還是為了孤立和遏制中國(guó)？很明顯，這一系列的目標(biāo)都無(wú)法實(shí)現(xiàn)。直到現(xiàn)在，也沒(méi)有一位美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人詳細(xì)說(shuō)明過(guò)——美國(guó)對(duì)華競(jìng)爭(zhēng)的目的到底是什么。
環(huán)球時(shí)報(bào)：據(jù)您觀察，現(xiàn)在拜登領(lǐng)導(dǎo)下的美國(guó)是在改正錯(cuò)誤，還是進(jìn)一步深化錯(cuò)誤？
馬凱碩：我認(rèn)為，拜登政府的對(duì)華政策目前仍未最終確定。它仍處在摸索階段，拜登政府還需要一段更長(zhǎng)的時(shí)間才能更清晰地確認(rèn)其對(duì)華政策。
從現(xiàn)在已經(jīng)反映出的內(nèi)容中，我們可以看到拜登政府對(duì)華政策有積極的一面，也有消極的一面。從積極方面看，拜登政府明確重申了美國(guó)對(duì)一個(gè)中國(guó)政策的承諾，其高級(jí)官員曾多次表明這一點(diǎn)——包括拜登總統(tǒng)自己、副總統(tǒng)哈里斯、國(guó)防部長(zhǎng)奧斯汀等，而特朗普政府則對(duì)這一政策有所破壞。此外，拜登政府官員不會(huì)像前國(guó)務(wù)卿蓬佩奧那樣對(duì)中國(guó)頻頻發(fā)表粗魯和侮辱性的講話。但從消極方面來(lái)看，拜登政府至今尚未能取消特朗普政府對(duì)華實(shí)施的任何一項(xiàng)制裁或加征的關(guān)稅。
但總體來(lái)看，我個(gè)人評(píng)估拜登政府希望延續(xù)前奧巴馬政府的一部分對(duì)華接觸政策。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您一直說(shuō)，沒(méi)有所謂的“中國(guó)威脅”——中國(guó)無(wú)意向外輸出意識(shí)形態(tài)，在使用軍事力量上也很冷靜和克制。但為何許多西方政界和學(xué)界人士不相信這一點(diǎn)呢？他們是否能改變對(duì)華的誤判和偏見(jiàn)？
馬凱碩：西方在中國(guó)問(wèn)題上的態(tài)度并不完全一致。美國(guó)政界已幾乎達(dá)成一致，認(rèn)為中國(guó)是對(duì)美國(guó)的威脅，盡管他們從未定義過(guò)什么是他們口中的威脅。相比之下，大多數(shù)歐洲國(guó)家則并不認(rèn)為中國(guó)是對(duì)歐洲的直接威脅。因此，美國(guó)和歐洲沒(méi)有達(dá)成統(tǒng)一的對(duì)華戰(zhàn)略。
盡管如此，同樣十分明顯的是，美國(guó)和歐洲都對(duì)中國(guó)的再度崛起深感不安。過(guò)去二百年來(lái)，西方一直主宰著世界歷史，因此，現(xiàn)在他們很難放棄對(duì)世界的統(tǒng)治。比如，歐洲人始終認(rèn)為，國(guó)際貨幣基金組織必須由一個(gè)歐洲人擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)人，正如美國(guó)人堅(jiān)持主張，世界銀行必須由一個(gè)美國(guó)人作行長(zhǎng)一樣。這是歐美拒絕接受“西方統(tǒng)治世界時(shí)代即將結(jié)束”這一現(xiàn)實(shí)的一個(gè)最明顯的例證。
“期待中美在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域有所突破”
環(huán)球時(shí)報(bào)：最近一段時(shí)間，中美之間有一系列互動(dòng)，如兩國(guó)元首通話、中美蘇黎世會(huì)晤等，但美國(guó)也采取了多個(gè)對(duì)華動(dòng)作——從美英澳建立新的安全伙伴關(guān)系到華盛頓舉辦“四方安全對(duì)話”領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)。您從美國(guó)政府這一系列對(duì)華動(dòng)作中看到了什么一致性嗎？誰(shuí)是拜登政府對(duì)華政策的主導(dǎo)者？
馬凱碩：拜登政府內(nèi)部存在不同的想法和派別。比如，一派認(rèn)為，美國(guó)應(yīng)該繼續(xù)推行特朗普時(shí)代對(duì)華的許多對(duì)抗性政策，這就是為何對(duì)華貿(mào)易關(guān)稅遲遲未能取消的緣故。同時(shí)，也有觀點(diǎn)認(rèn)為，拜登政府應(yīng)該繼續(xù)奧巴馬時(shí)代的一些對(duì)華接觸政策。
幸運(yùn)的是，我們看到，美國(guó)兩家非政府組織——美國(guó)外交政策全國(guó)委員會(huì)和美國(guó)教友服務(wù)委員會(huì)今年9月發(fā)布的一項(xiàng)最新研究顯示，奧巴馬政府在2009年到2016年期間和中國(guó)舉行的戰(zhàn)略和經(jīng)濟(jì)對(duì)話在氣候變化、公共衛(wèi)生、安全領(lǐng)域等都為美國(guó)帶來(lái)了切實(shí)的好處。這項(xiàng)研究得出了一個(gè)明確結(jié)論：接觸政策是有用的。從理論上來(lái)說(shuō)，拜登政府的對(duì)華政策應(yīng)當(dāng)是長(zhǎng)期戰(zhàn)略思考的結(jié)果，但很不幸，現(xiàn)實(shí)是它不得不受美國(guó)短期政治考慮的制約。拜登政府的一個(gè)主要目標(biāo)是避免民主黨在2022年11月的中期選舉中失去參眾兩院。因此，它不能顯得對(duì)中國(guó)軟弱，否則會(huì)被共和黨以此為由大加攻擊。
環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來(lái)，孟晚舟獲釋一事對(duì)中美關(guān)系意味著什么？
馬凱碩：孟晚舟的獲釋是中美關(guān)系一個(gè)非常積極的進(jìn)展。倘若她繼續(xù)被扣留在加拿大，會(huì)讓中國(guó)人想起過(guò)去一個(gè)多世紀(jì)的屈辱，那時(shí)中國(guó)人被迫受到西方治外法權(quán)的管轄——別忘記這一事件的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)是——美國(guó)在孟晚舟一案中依據(jù)的是其“長(zhǎng)臂管轄”的治外法權(quán)，即使一個(gè)歐洲的銀行沒(méi)有違反歐洲的法律，也不得不支付巨額罰款。因此，孟晚舟的釋放肯定是一個(gè)積極信號(hào)。
但這并不意味著中美間潛在的緊張關(guān)系就會(huì)很快消失。這背后的原因我也在《中國(guó)的選擇》一書(shū)中清楚地分析過(guò)：當(dāng)美國(guó)決定發(fā)起針對(duì)中國(guó)的地緣競(jìng)賽時(shí)，該舉動(dòng)是由深層的、結(jié)構(gòu)性的力量推動(dòng)的，而并非是像特朗普這樣由某一兩個(gè)個(gè)人去推動(dòng)的。
第一種結(jié)構(gòu)性力量是：世界上任何一個(gè)頭號(hào)強(qiáng)國(guó)都不愿意把“老大”的位置讓給排在第二的國(guó)家。許多美國(guó)人都明白，按照目前的趨勢(shì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)將在未來(lái)10年到15年內(nèi)超過(guò)美國(guó)?？梢钥闯?，美國(guó)正在采取一系列行動(dòng)確保這一情況不會(huì)發(fā)生。拜登在今年3月的一次講話中說(shuō)：“中國(guó)的總體目標(biāo)是成為世界上的領(lǐng)先國(guó)家、世界上最富裕的國(guó)家、最強(qiáng)大的國(guó)家……在我的任期內(nèi)，這一切不會(huì)發(fā)生。”拜登的這一講話很重要，他清楚地反映出美國(guó)保持自己世界“老大”地位的愿望。
第二種結(jié)構(gòu)性力量是：西方人一直對(duì)所謂的“黃禍”心存恐懼。在西方，對(duì)這個(gè)話題的公開(kāi)討論是一種“政治不正確”，所以我寫(xiě)《中國(guó)的選擇》這本書(shū)的目的正是推動(dòng)西方對(duì)（打消）這種恐懼心理進(jìn)行理性和客觀的討論。
第三種結(jié)構(gòu)性力量是：許多美國(guó)人期望把中國(guó)的政治制度變成和美國(guó)的一樣。美國(guó)國(guó)家安全委員會(huì)印太事務(wù)協(xié)調(diào)員庫(kù)爾特·坎貝爾此前在《外交事務(wù)》雜志上發(fā)表的一篇文章中稱：“認(rèn)為深化商業(yè)、外交和文化聯(lián)系將會(huì)改變中國(guó)內(nèi)部的發(fā)展和外部的行為，這一假設(shè)一直是美國(guó)戰(zhàn)略的基石。即使是那些對(duì)中國(guó)意圖持懷疑態(tài)度的美國(guó)政策圈人士，也曾堅(jiān)信美國(guó)的力量和霸權(quán)可以輕易地將中國(guó)塑造成美國(guó)喜歡的樣子……然而，建立在這種期望之上的政策并沒(méi)能以我們預(yù)期或希望的方式改變中國(guó)。”坎貝爾的這番話解釋出了美國(guó)兩黨一致反對(duì)中國(guó)的原因。
環(huán)球時(shí)報(bào)：中美間下一個(gè)有望出現(xiàn)突破的領(lǐng)域是什么？
馬凱碩：我認(rèn)為中美間下一個(gè)可以期待的進(jìn)展或突破領(lǐng)域在經(jīng)貿(mào)方面。在美國(guó)大選期間，拜登曾就特朗普政府對(duì)華加征關(guān)稅的做法說(shuō)過(guò)，“（特朗普總統(tǒng)此舉）帶來(lái)的只是美國(guó)農(nóng)民、工人和消費(fèi)者的損失”。因此，如果美國(guó)和中國(guó)能在互惠的基礎(chǔ)上，同意取消針對(duì)對(duì)方的貿(mào)易制裁和額外關(guān)稅，這將是對(duì)雙方都有益有利的事情，也將是中美向前邁出的巨大一步。
“申請(qǐng)加入CPTPP反映出中國(guó)的長(zhǎng)期戰(zhàn)略思維”
環(huán)球時(shí)報(bào)：最近，美國(guó)、英國(guó)和澳大利亞達(dá)成一項(xiàng)新的安全協(xié)議，同意美國(guó)向澳大利亞提供核潛艇。您認(rèn)為這項(xiàng)安全協(xié)議對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)意味著什么？它是否會(huì)提升亞太地區(qū)發(fā)生沖突的可能性？
馬凱碩：歷史告訴我們，英國(guó)已經(jīng)兩次退出東亞：第一次是在1942年，當(dāng)日本入侵新加坡時(shí)，英國(guó)沒(méi)有保護(hù)新加坡；第二次是在1968年，英國(guó)那時(shí)就基本上放棄了它在新加坡的海軍基地，盡管它此前承諾要待到上世紀(jì)70年代中期。鑒于英國(guó)國(guó)內(nèi)一系列巨大的麻煩，我不認(rèn)為它未來(lái)會(huì)在東亞扮演重要的戰(zhàn)略角色，因此，美英澳三國(guó)安全協(xié)議不太可能持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。
環(huán)球時(shí)報(bào)：馬來(lái)西亞、印尼等東盟國(guó)家也對(duì)美英澳新安全協(xié)議表示擔(dān)憂。您認(rèn)為這將對(duì)該地區(qū)的地緣格局產(chǎn)生什么影響，地區(qū)國(guó)家會(huì)被迫選邊站嗎？
馬凱碩：馬來(lái)西亞等國(guó)的擔(dān)憂是合理的，因?yàn)檫@一協(xié)議引發(fā)人們關(guān)于這是否有悖國(guó)際核不擴(kuò)散機(jī)制的根本關(guān)切。我認(rèn)為，最好可以問(wèn)一問(wèn)美英澳三國(guó)，如果伊朗獲得核潛艇，他們會(huì)反對(duì)嗎？他們會(huì)認(rèn)為這有悖于國(guó)際核不擴(kuò)散機(jī)制嗎？如果他們的答案是反對(duì)伊朗獲得核潛艇，那么很顯然，其他國(guó)家（無(wú)核武器國(guó)家澳大利亞）也不應(yīng)該獲得。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何解讀中國(guó)日前申請(qǐng)加入《全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》（CPTPP）的舉動(dòng)？有西方分析人士認(rèn)為，這是反制美國(guó)和澳大利亞核潛艇交易的一種方式，您對(duì)此怎么看？
馬凱碩：中國(guó)申請(qǐng)加入CPTPP是一個(gè)非常積極的進(jìn)展。我不認(rèn)為這只是一個(gè)純粹為了對(duì)抗美國(guó)和澳大利亞的舉動(dòng)，它反映出的是中國(guó)的長(zhǎng)期戰(zhàn)略思維。中國(guó)始終認(rèn)為，和東亞其他國(guó)家的共同發(fā)展可以為東亞帶來(lái)和平。我贊同這一觀點(diǎn)，因此希望中國(guó)能成功加入CPTPP。
環(huán)球時(shí)報(bào)：最后一個(gè)問(wèn)題是，中國(guó)新任駐美大使秦剛抵達(dá)華盛頓后積極開(kāi)展工作：他與亨利·基辛格博士會(huì)面，也參加了許多美國(guó)商界和智庫(kù)舉行的活動(dòng)。您認(rèn)為通過(guò)秦剛大使的這些公開(kāi)活動(dòng)，中方向外傳遞了怎樣的信息？
馬凱碩：我還沒(méi)有機(jī)會(huì)見(jiàn)到秦剛大使，不過(guò)我和他的前任崔天凱大使是好朋友。我覺(jué)得秦剛大使能主動(dòng)和亨利·基辛格博士接觸，和美國(guó)的商界人士交流，這非常好，也正是外交的意義所在。我在外交領(lǐng)域工作了33年，深知沒(méi)有什么能代替良好的面對(duì)面交流。我相信，如果中美兩國(guó)元首能盡快見(jiàn)面交談的話，對(duì)中美雙方來(lái)說(shuō)都將是一件好事。（記者 白云怡 于金翠）
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