“如果兩個(gè)國(guó)家之間有一種堪稱‘典范’的關(guān)系，那么匈中關(guān)系肯定會(huì)贏得這個(gè)稱號(hào)。”匈牙利駐華大使白思諦日前接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)表示，雖然匈牙利語(yǔ)中沒有像“老鐵”這樣朗朗上口的詞來(lái)形容中匈關(guān)系與合作的精髓，但用“第一伙伴關(guān)系”來(lái)形容兩國(guó)之間的雙邊關(guān)系可謂當(dāng)之無(wú)愧。新中國(guó)成立以來(lái)，匈牙利在與華交往方面創(chuàng)造了多個(gè)第一，雙方互利互惠、互相尊重的友好合作基礎(chǔ)成為中國(guó)企業(yè)選擇匈牙利作為歐洲大陸經(jīng)營(yíng)中心的重要因素。新年伊始，白思諦也向中國(guó)人民送出祝福。
環(huán)球時(shí)報(bào)：很多中國(guó)人用“鐵”這個(gè)詞來(lái)形容中國(guó)和匈牙利的關(guān)系。匈牙利語(yǔ)中是否有類似的表達(dá)方式來(lái)描述兩國(guó)的親密關(guān)系？您認(rèn)為兩國(guó)保持如此良好關(guān)系的原因是什么？
白思諦：雖然匈牙利語(yǔ)中沒有像“老鐵”這樣朗朗上口的詞來(lái)形容中匈關(guān)系與合作的精髓，但我們當(dāng)然可以將雙邊關(guān)系稱為“第一伙伴關(guān)系”。
1949年10月3日，匈牙利成為首批承認(rèn)新成立的中華人民共和國(guó)的國(guó)家之一；中國(guó)-中東歐國(guó)家合作總體計(jì)劃于2012年在布達(dá)佩斯開啟。2015年，匈牙利成為第一個(gè)與中國(guó)共建“一帶一路”的歐洲國(guó)家。此外，匈牙利是中東歐第一個(gè)設(shè)立人民幣清算行的國(guó)家，也是第一個(gè)發(fā)行人民幣債券的中東歐國(guó)家和首個(gè)在中國(guó)發(fā)行綠色債券的國(guó)家；匈牙利是第一個(gè)在布達(dá)佩斯開設(shè)雙語(yǔ)中小學(xué)的歐洲國(guó)家，復(fù)旦大學(xué)將在首都布達(dá)佩斯設(shè)立首個(gè)海外校區(qū)；匈牙利也是第一個(gè)正式承認(rèn)可以緊急使用中國(guó)疫苗的歐盟成員國(guó)，也是第一個(gè)在防疫工作中使用中國(guó)疫苗進(jìn)行人群免疫的國(guó)家。如果兩個(gè)國(guó)家之間有一種堪稱“典范”的關(guān)系，那么匈中關(guān)系肯定會(huì)贏得這個(gè)稱號(hào)。
匈牙利駐華大使白思諦。
我們的關(guān)系建立在相互尊重和務(wù)實(shí)互利合作基礎(chǔ)上，雙方都專注于更好地理解彼此，尤其是彼此人民的意愿。作為一個(gè)國(guó)家，從歷史上看，我們認(rèn)為自己是來(lái)自于亞洲的，還經(jīng)常將自己描述為“最西邊的東方國(guó)家”和“最東邊的西方國(guó)家”，這可能是我們更能夠理解和接受其他傳統(tǒng)和文化的原因之一。
多年來(lái)，兩國(guó)人民之間的文化交流也在增加。匈牙利有5所孔子學(xué)院，中國(guó)有13所大學(xué)在教授匈牙利語(yǔ)。2013 年，位于北京的李斯特中心——匈牙利文化中心向中國(guó)觀眾敞開了大門，孜孜不倦地推廣匈牙利文化，它不僅在北京，而且在整個(gè)中國(guó)都獲得了廣泛的認(rèn)可。布達(dá)佩斯中國(guó)文化中心最近也開業(yè)了，為我們兩國(guó)之間的紐帶再添一層。我相信，兩國(guó)之間豐富的文化合作是加深了解和合作的關(guān)鍵。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您在中國(guó)生活了很多年，給您印象最深的是什么？匈牙利人了解中國(guó)嗎？
白思諦：作為這個(gè)國(guó)家的客人，我覺得我在中國(guó)生活的時(shí)間越長(zhǎng)，就越覺得對(duì)這個(gè)國(guó)家的了解還遠(yuǎn)不夠。中國(guó)的發(fā)展速度在世界其他任何地方都是前所未有的。新中國(guó)成立以來(lái)，中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)生了翻天覆地的變化，即使在過(guò)去的四年里，經(jīng)濟(jì)也呈現(xiàn)出顯著的發(fā)展。這樣一個(gè)以工作為基礎(chǔ)，且被賦予很高道德價(jià)值的社會(huì)中，生活水平的提高是人們努力工作的直接回報(bào)，這真是令人驚訝。
中國(guó)人對(duì)新技術(shù)的開放程度也給我留下了深刻的印象。這個(gè)國(guó)家的快速數(shù)字化令人著迷，而這種新生活方式的迅速普及使中國(guó)在全球范圍內(nèi)都極具競(jìng)爭(zhēng)力。
國(guó)與國(guó)之間的人文交流為兩國(guó)人民之間的友誼鋪平了道路，這是兩國(guó)關(guān)系的基礎(chǔ)。我很高興看到中國(guó)對(duì)匈牙利的熟悉程度越來(lái)越高，反之亦然。在疫情之前，我們有 13 個(gè)直飛航班，將五個(gè)不同的中國(guó)城市與匈牙利連接起來(lái)。在后疫情時(shí)期，為了加強(qiáng)這些民間關(guān)系，我們的首要任務(wù)之一是重啟兩國(guó)之間的直航。因?yàn)樵跅l件允許的情況下促進(jìn)人員的自由流動(dòng)很重要，特別是對(duì)于學(xué)生、商人和游客來(lái)說(shuō)。
環(huán)球時(shí)報(bào)：匈牙利是第一個(gè)進(jìn)口中國(guó)疫苗的歐洲國(guó)家，這是一種認(rèn)可和信任。匈牙利為何選擇中國(guó)疫苗？?jī)蓢?guó)是否有進(jìn)一步聯(lián)合抗擊疫情的計(jì)劃？
白思諦：自疫情出現(xiàn)以來(lái)，匈牙利和中國(guó)在抗疫方面建立并保持著密切合作。此次疫情防控的聯(lián)合舉措之一是匈牙利從中國(guó)大規(guī)模采購(gòu)個(gè)人防護(hù)裝備，隨后又做出戰(zhàn)略決策，從中國(guó)獲得國(guó)藥新冠疫苗。
在我們看來(lái)，疫情不是意識(shí)形態(tài)問(wèn)題。新冠病毒仍在全球蔓延，政府要做的第一件事就是拯救生命并獲得疫苗——無(wú)論它來(lái)自西方公司還是東方公司，只要它們被科學(xué)證明是安全的。新冠病毒仍在全球蔓延。在這種情況下，很明顯，所有國(guó)家的政府都應(yīng)盡最大努力挽救生命，并為此目的確保獲得疫苗，以便盡快為其人民接種疫苗。
匈牙利專家對(duì)疫苗生產(chǎn)工廠進(jìn)行了非常嚴(yán)格的、符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的現(xiàn)場(chǎng)和非現(xiàn)場(chǎng)檢查，根據(jù)調(diào)查結(jié)果，沒有理由懷疑中國(guó)國(guó)藥疫苗的安全性和有效性。
作為抗擊疫情努力的一部分，我們計(jì)劃與中國(guó)國(guó)藥進(jìn)一步合作開發(fā)疫苗。但是，我們并不僅限于在雙邊框架內(nèi)推進(jìn)衛(wèi)生議程的努力，我們還打算在“中國(guó)-中東歐國(guó)家合作”體系下深化衛(wèi)生保健合作，為此，我們計(jì)劃2022年在布達(dá)佩斯舉辦第二屆中國(guó)—中東歐藥品監(jiān)管合作論壇。
環(huán)球時(shí)報(bào)：匈牙利是歐洲第一個(gè)與中國(guó)簽署“一帶一路”政府間合作文件的國(guó)家，您如何評(píng)價(jià)兩國(guó)的經(jīng)貿(mào)關(guān)系？
白思諦：請(qǐng)?jiān)试S我先詳細(xì)說(shuō)明一下背景，世界經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了從西方到東方的巨大變化，數(shù)字說(shuō)明了一切：例如，15 年前，80% 的全球投資來(lái)自西方公司，20% 由東方公司承擔(dān)?，F(xiàn)在，全球70%的投資來(lái)自東方公司，其余的才是西方公司；15年前，全球52%的貿(mào)易是由西方國(guó)家和西方公司開展的，也許只有30%是由東方公司參與的，而現(xiàn)在這個(gè)差距已經(jīng)彌合。目前，三分之二的集裝箱運(yùn)輸來(lái)自亞洲，最大的自由貿(mào)易區(qū)也在亞洲。
有非常明顯的跡象表明，全球經(jīng)濟(jì)的核心已經(jīng)從西方轉(zhuǎn)向東方，在這種新形勢(shì)下，匈牙利也在努力擴(kuò)大和深化與亞洲國(guó)家的務(wù)實(shí)合作，其中包括中國(guó)，通過(guò)多元化出口和投資組合來(lái)保持競(jìng)爭(zhēng)力和成功。
過(guò)去幾年，匈中經(jīng)濟(jì)關(guān)系經(jīng)歷了有史以來(lái)最富有成果的時(shí)期，即使在疫情下也沒有放緩的跡象：作為匈牙利在歐盟以外最大的貿(mào)易伙伴，2020年，中國(guó)成為匈牙利最多的直接投資來(lái)源國(guó)。在匈牙利投資促進(jìn)體系的幫助下，與中國(guó)投資者有關(guān)的15個(gè)項(xiàng)目被積極推進(jìn)，這15個(gè)項(xiàng)目共創(chuàng)造了2,158個(gè)新工作崗位，總投資額為6.64億歐元。
我認(rèn)為，能夠與中國(guó)建立良好而有效的合作符合歐洲的最大利益，所有可以為此服務(wù)的平臺(tái)都應(yīng)該受到歡迎。我很高興地說(shuō)，目前“一帶一路”在我們地區(qū)最重要的項(xiàng)目之一是布達(dá)佩斯-貝爾格萊德鐵路發(fā)展計(jì)劃，該計(jì)劃將把該鐵路段提升為中國(guó)貨物運(yùn)往歐洲的重要通道。
近期，包含華為、中國(guó)銀行、比亞迪、中興等企業(yè)的中國(guó)全球知名企業(yè)名單又?jǐn)U大了，聯(lián)想、南京泉峰汽車、勝科、深圳科達(dá)利等多家中國(guó)高科技制造企業(yè)均將匈牙利評(píng)為投資目的地，這進(jìn)一步加強(qiáng)和深化我們兩國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系。
這些中國(guó)高科技公司在匈牙利的重點(diǎn)是服務(wù)整個(gè)歐洲大陸，甚至更遠(yuǎn)的地方。以華為為例，它選擇匈牙利作為中國(guó)以外最大的物流中心，為歐洲、中東和北非提供產(chǎn)品。我也可以舉出其他例子，比如比亞迪在匈牙利建立了其在歐洲的第一家客車工廠，為整個(gè)歐洲大陸供應(yīng)電動(dòng)客車，我們感到自豪的是，匈牙利已成為大型中國(guó)企業(yè)進(jìn)入歐洲大陸的主要切入點(diǎn)，使他們能夠最好地滿足當(dāng)?shù)乜蛻舻男枨蟆?/p>
我真心希望兩國(guó)雙邊貿(mào)易繼續(xù)增長(zhǎng)，并在未來(lái)幾年打破更多記錄。我也希望越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)以以往落戶我國(guó)的眾多成功案例為基礎(chǔ)，選擇匈牙利作為其在歐洲的經(jīng)營(yíng)中心。我也期待越來(lái)越多的匈牙利公司繼續(xù)在中國(guó)發(fā)展壯大，我們將繼續(xù)努力幫助匈牙利公司與中國(guó)合作伙伴建立富有成效的合作，進(jìn)入這個(gè)令人難以置信和充滿活力的市場(chǎng)，并給我們自己的企業(yè)一個(gè)在全球范圍內(nèi)證明自己的機(jī)會(huì)。我相信，對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的高期望使我們的企業(yè)更強(qiáng)大，更具競(jìng)爭(zhēng)力。匈牙利企業(yè)進(jìn)入中國(guó)的平等機(jī)會(huì)只會(huì)鞏固我們兩國(guó)之間的聯(lián)系和紐帶。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您剛才提到了華為，歐盟不斷有一些聲音質(zhì)疑華為，你怎么看？
白思諦：華為是匈牙利非常強(qiáng)大的合作伙伴，它在匈牙利已經(jīng)16年了，做了很多了不起的事情，不斷擴(kuò)大業(yè)務(wù)范圍，為當(dāng)?shù)睾芏嗳颂峁┚蜆I(yè)，在業(yè)務(wù)之外也做出了很多貢獻(xiàn)，比如在體育、教育等領(lǐng)域。匈牙利一直強(qiáng)調(diào)公平對(duì)待公司，因?yàn)樵u(píng)判這些公司的標(biāo)準(zhǔn)不是它們?cè)醋阅膬?，而是它們?cè)谖覈?guó)的活動(dòng)，任何公司之邀在法律框架內(nèi)運(yùn)營(yíng)并使匈牙利受益，他們總是受歡迎的。
環(huán)球時(shí)報(bào)：我們了解到，匈牙利日前主辦了布達(dá)佩斯星球可持續(xù)發(fā)展博覽會(huì)，中國(guó)政府也非常重視可持續(xù)發(fā)展。中匈兩國(guó)能否在環(huán)保和可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域開展更多合作？
白思諦：本次博覽會(huì)的重點(diǎn)是為可持續(xù)發(fā)展的挑戰(zhàn)提供創(chuàng)新和有效的解決方案，這些解決方案可以廣泛應(yīng)用于公共和政府相關(guān)領(lǐng)域的大多數(shù)領(lǐng)域，并提高普通民眾和專業(yè)利益相關(guān)者對(duì)可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題的認(rèn)識(shí)。
本屆規(guī)模盛大的博覽會(huì)由維謝格拉德集團(tuán)（捷克、匈牙利、波蘭、斯洛伐克等國(guó)也稱為“V4”）共同舉辦，博覽會(huì)盛大接待了國(guó)家元首、決策者、各領(lǐng)域?qū)＜?，以及本地和外?guó)游客，成為是中歐地區(qū)最大的致力于可持續(xù)發(fā)展的國(guó)際會(huì)議和展覽。
關(guān)于匈牙利和中國(guó)在可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域的合作，已經(jīng)有很多很好的例子。比如智能和清潔交通、太陽(yáng)能等可再生清潔能源以及可持續(xù)水資源管理領(lǐng)域。
環(huán)球時(shí)報(bào)：目前中歐關(guān)系起伏不定，中歐投資協(xié)定目前處于擱置狀態(tài)。您如何看待這些曲折？
白思諦：作為歐盟成員，保持歐盟的競(jìng)爭(zhēng)力和經(jīng)濟(jì)成功對(duì)匈牙利非常重要。在中歐關(guān)系中，匈牙利積極倡導(dǎo)以客觀、平衡、反映現(xiàn)實(shí)的視角來(lái)看待中國(guó)，注重加強(qiáng)雙方務(wù)實(shí)合作。匈牙利是一個(gè)出口導(dǎo)向型國(guó)家，我們對(duì)自由公平的全球貿(mào)易感興趣，因此我們對(duì)中國(guó)持開放的態(tài)度，專注于那些會(huì)讓我們團(tuán)結(jié)在一起的問(wèn)題，而不是那些會(huì)將我們分開的問(wèn)題。
我堅(jiān)信，中歐關(guān)系很快就會(huì)回到蓬勃發(fā)展的狀態(tài)，我看到雙方為緩和分歧做出了寶貴的努力。中歐投資協(xié)定完成談判是一個(gè)里程碑，我認(rèn)為應(yīng)繼續(xù)致力于將其實(shí)施。匈牙利將繼續(xù)倡導(dǎo)以結(jié)果為導(dǎo)向的對(duì)華關(guān)系，我們希望，中歐投資協(xié)定最終將成為我們所有人的成功故事。
我們也在推動(dòng)中國(guó)-中東歐國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤合作框架內(nèi)歐中關(guān)系的積極發(fā)展方面發(fā)揮應(yīng)有的作用，向其他人表明該平臺(tái)是歐中關(guān)系的重要補(bǔ)充。
此外，從2021年7月至2022年6月底，匈牙利擔(dān)任維謝格拉德集團(tuán)輪值主席國(guó)，這將給我們一個(gè)機(jī)會(huì)，深化維謝格拉德集團(tuán)所有國(guó)家之間的合作，為一個(gè)強(qiáng)大而高效的歐盟而努力，進(jìn)一步推進(jìn)我們與中國(guó)的合作。
環(huán)球時(shí)報(bào)：中匈兩國(guó)打造了不同制度國(guó)家之間互利共贏的典范，您怎么理解兩國(guó)的這種相處模式？
白思諦：每個(gè)國(guó)家都有權(quán)決定如何管理自己的事務(wù)和發(fā)展自己的經(jīng)濟(jì)體系，我們應(yīng)該尊重彼此的努力。中國(guó)人知道什么對(duì)中國(guó)最好，就像匈牙利人知道什么對(duì)匈牙利最好?？v觀歷史，許多外國(guó)干涉匈牙利國(guó)內(nèi)政治，結(jié)果總是犯下嚴(yán)重錯(cuò)誤，導(dǎo)致嚴(yán)重后果。信任是必須的，我相信兩國(guó)都努力在雙邊關(guān)系中贏得對(duì)方的信任，將人民的需要和利益置于任何意識(shí)形態(tài)分歧之前。
匈牙利過(guò)去在不干涉內(nèi)政的原則下推進(jìn)雙邊政治和經(jīng)濟(jì)關(guān)系，今后也將繼續(xù)這樣做，這也是我們對(duì)各方的期望。我們正努力在更廣泛的背景下，在不同的多邊場(chǎng)合展示我們與中國(guó)積極接觸的好處，因?yàn)槲覀冃枰谙嗷プ鹬睾蜕埔獾幕A(chǔ)上進(jìn)行建設(shè)性的合作。
環(huán)球時(shí)報(bào)：匈牙利被認(rèn)為是歐洲的體育強(qiáng)國(guó)之一。2018年，匈牙利短道速滑隊(duì)獲得首枚冬奧會(huì)金牌。隨著北京冬奧會(huì)的臨近，貴國(guó)國(guó)家隊(duì)的準(zhǔn)備工作進(jìn)展如何？您如何看待一些美國(guó)和西方政客大肆宣稱“不派官員參加北京冬奧會(huì)”？
白思諦：我們確實(shí)為我們的運(yùn)動(dòng)員感到非常自豪，尤其是速滑隊(duì)，他們也將參加北京冬奧會(huì)。速滑隊(duì)是匈中兩國(guó)合作取得成就的一個(gè)很好的例子。我這樣說(shuō)是因?yàn)殛?duì)中的兩名成員——劉少林兄弟和劉少昂兄弟——他們的父親是中國(guó)人，母親是匈牙利人，隊(duì)伍里還有一名中國(guó)教練，他帶領(lǐng)全隊(duì)取得了不錯(cuò)的成績(jī)。
將體育與意識(shí)形態(tài)和政治混為一談會(huì)導(dǎo)致我們走上錯(cuò)誤的軌道。我們必須牢記，這是我們運(yùn)動(dòng)員一生中最重要的時(shí)刻，為此他們付出了多年的訓(xùn)練和所有的努力，因此這些絕不能被用于政治目的。這將是對(duì)運(yùn)動(dòng)員和所有參與冬奧準(zhǔn)備工作人員的不尊重，也會(huì)給我們的團(tuán)隊(duì)帶來(lái)巨大且完全不必要的壓力。
在即將到來(lái)的冬季奧運(yùn)會(huì)上，我們唯一應(yīng)該呼喊的一句話是“匈牙利隊(duì)加油！”。
（記者 范凌志 劉欣 張蔚藍(lán)）
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