從業(yè)近60年來(lái)，美國(guó)資深調(diào)查記者西摩·赫什曾多次揭露了美國(guó)政府和軍方的秘密行動(dòng)和丑聞。1970年，赫什率先報(bào)道美軍在越南戰(zhàn)爭(zhēng)中制造美萊村屠殺。此事在美國(guó)國(guó)內(nèi)激化強(qiáng)烈反戰(zhàn)情緒，在一定程度上起到了終結(jié)越戰(zhàn)的作用。
1974年，赫什參與報(bào)道尼克松政府的“水門事件”。2004年，赫什報(bào)道了美軍在阿布格萊布監(jiān)獄的虐囚丑聞，讓美國(guó)政府所謂的“人權(quán)衛(wèi)士”的形象轟然倒塌。
2023年2月8日，赫什發(fā)布調(diào)查報(bào)告指出“北溪”天然氣管道爆炸事件的幕后真兇是美國(guó)。根據(jù)赫什的調(diào)查，早在“北溪”管道被炸前9個(gè)多月的2021年12月，美國(guó)情報(bào)部門就開始策劃破壞“北溪”管道，然后逐步將計(jì)劃付諸實(shí)施。
文章發(fā)表后 ，美國(guó)白宮、中情局和國(guó)務(wù)院均予以否認(rèn)。
就此，本次對(duì)赫什的專訪也從“北溪”管道事件展開。
赫什：白宮明知真相卻極力否認(rèn)自身參與
央視記者 劉旭：我們知道，自從您的第一篇關(guān)于“北溪”管道破壞的文章以來(lái)，已經(jīng)有一個(gè)多月的時(shí)間了。您有什么最新的細(xì)節(jié)可以跟我們分享嗎，或者就像您之前強(qiáng)調(diào)的那樣，披露只是一個(gè)初步的階段，我們可以在您接下來(lái)的文章中期待更多？
美國(guó)記者 赫什：我們看看“北溪”管道破壞的報(bào)道進(jìn)展如何。白宮對(duì)此予以絕對(duì)否認(rèn)，除此之外什么也沒說(shuō)。我以前短暫地在《紐約時(shí)報(bào)》當(dāng)過(guò)白宮報(bào)道記者，我不喜歡白宮，覺得那個(gè)地方特別糟糕。我想有一天會(huì)有記者問(wèn)白宮，既然總統(tǒng)是美國(guó)武裝部隊(duì)的總司令，也是國(guó)家元首，他可以命令中央情報(bào)局，軍隊(duì)也有一個(gè)情報(bào)部門，總統(tǒng)可以讓他們調(diào)查，找出到底誰(shuí)是肇事者。因?yàn)槲覀儞碛匈Y源，可以攔截信號(hào)和情報(bào)。但如果你問(wèn)了這個(gè)問(wèn)題，你可能就不能再在白宮問(wèn)任何問(wèn)題了，但你問(wèn)了也肯定得不到答案。他們（白宮）其實(shí)知道這件事，他們對(duì)此極力否認(rèn)。我告訴記者，我和建造管道的公司交流過(guò)，現(xiàn)在有超過(guò)一萬(wàn)兩千英里（約合一萬(wàn)九千公里）的管道用以輸送天然氣和石油。這是個(gè)很龐大的行業(yè)，有很多公司從事管道工作并且了解管道業(yè)務(wù)，他們都知道是誰(shuí)干的。還有誰(shuí)會(huì)這樣做呢？別人告訴我，盡管白宮對(duì)此（散布假消息用以轉(zhuǎn)移視線）抱有很大希望 ，但是沒人相信。我在媒體這一行已經(jīng)做了五、六十年了，所以我以前也見過(guò)這種情況。我寫的故事曾經(jīng)就沒人相信。你知道嗎，當(dāng)我第一次寫關(guān)于美軍在越南制造的“美萊村大屠殺”報(bào)道時(shí)，超過(guò)一半的美國(guó)人認(rèn)為，我應(yīng)該因此而入獄。
前五角大樓顧問(wèn)：炸毀“北溪”絕非一件易事
赫什的調(diào)查文章發(fā)表后，美國(guó)多數(shù)媒體對(duì)這一話題一度視而不見。之后又拋出一套全新說(shuō)辭。
為此，央視記者18日也采訪了前五角大樓顧問(wèn)、麻省理工學(xué)院教授泰奧多爾·波斯托爾。波斯托爾稱，赫什在撰寫“北溪”事件調(diào)查時(shí)曾經(jīng)向他求證過(guò)炸毀“北溪”管道是否可行。
前五角大樓顧問(wèn)、麻省理工學(xué)院教授泰奧多爾·波斯托爾：赫什的文章稱，美國(guó)將聲吶浮標(biāo)放入水中以觸發(fā)爆炸裝置，對(duì)于非專家來(lái)說(shuō)，這似乎是一件簡(jiǎn)單的事情，但對(duì)于專家來(lái)說(shuō)，這并不簡(jiǎn)單。聲吶浮標(biāo)會(huì)發(fā)出聲音。比方說(shuō)這個(gè)是爆炸裝置，爆炸裝置從聲吶浮標(biāo)得到信號(hào)，但它也得到從淺水底部反彈、從水面反彈出去并反彈回來(lái)的信號(hào)。所以信號(hào)是混合的，而且混合信號(hào)的情況很多。所以需要一個(gè)非常精密的系統(tǒng)來(lái)識(shí)別發(fā)送的脈沖，精確到不會(huì)與其他聲源發(fā)出的脈沖混淆。這是一項(xiàng)很直接的技術(shù)，但并非適用于所有領(lǐng)域。（事發(fā)地區(qū)）的水深約為260英尺，所以大概是80米，這對(duì)潛水來(lái)說(shuō)非常深了。潛水時(shí)會(huì)發(fā)生什么？你體內(nèi)的氣體壓力會(huì)被外界壓力壓縮，（這個(gè)深度）大約會(huì)有八個(gè)大氣壓，這會(huì)導(dǎo)致氧氣被迫進(jìn)入你身體的細(xì)胞，導(dǎo)致氧氣中毒。高級(jí)潛水員或者專家會(huì)了解這方面，而且你只能在特定深度進(jìn)行短時(shí)間的操作。
波斯托爾說(shuō)，導(dǎo)致“北溪”管道被破壞的爆炸裝置重量都很大，只靠單人無(wú)法完成，必須有類似小型單人潛艇、減壓艙等專門設(shè)備的配合才行。
前五角大樓顧問(wèn)、麻省理工學(xué)院教授泰奧多爾·波斯托爾：如果爆炸裝置重200公斤，這意味著在水中，它將重100公斤，浮力只會(huì)承受其重量的一半，那還是挺重的。那么你如何處理呢？可能需要某種專門的水下設(shè)備，比如小型單人潛艇或某種裝置。經(jīng)過(guò)多年深潛的實(shí)踐，人們發(fā)明了數(shù)百種裝置。我也不知道（這次他們）使用的是什么，但他們一定有這種設(shè)備，他們?cè)谙旅孢€有一個(gè)減壓艙，因?yàn)楫?dāng)這些人到水面上，沒有減壓艙的話他們就會(huì)死。他們可以慢慢到水面上來(lái)，但上來(lái)的速度太慢的話，行動(dòng)的時(shí)間會(huì)變得非常長(zhǎng)，危險(xiǎn)也變大。因?yàn)槿绻愠隽瞬铄e(cuò)，需要更長(zhǎng)的減壓時(shí)間，你可能沒有這個(gè)時(shí)間，所以有減壓艙是至關(guān)重要的，需要保護(hù)潛水員的生命，這個(gè)行動(dòng)才能完成。
波斯托爾還表示，如此精密的行動(dòng)必須是非常先進(jìn)的工業(yè)國(guó)家才行。
前五角大樓顧問(wèn)、麻省理工學(xué)院教授泰奧多爾·波斯托爾：除了美國(guó)這樣的國(guó)家，還有誰(shuí)有這種能力呢？必須是非常先進(jìn)的工業(yè)國(guó)家才具有這種能力。（實(shí)施這一行動(dòng)的）肯定是某個(gè)國(guó)家，不會(huì)是像《紐約時(shí)報(bào)》那樣報(bào)道的，是一群人在游艇上策劃了這個(gè)爆炸。這個(gè)報(bào)道太可悲了，他們從頭到尾的報(bào)道都很糟糕。首先，他們不承認(rèn)赫什寫的這篇文章。他們說(shuō)根本沒有這回事。這是很糟糕的做法。《紐約時(shí)報(bào)》在這個(gè)方面有很大的責(zé)任，他們有些報(bào)道的主題我很了解，這些報(bào)道都不只是錯(cuò)誤，我覺得他們是捏造的。
赫什：“北溪”調(diào)查報(bào)道從專業(yè)角度幾經(jīng)核實(shí)
對(duì)此赫什也表示，自己的調(diào)查報(bào)道是從專業(yè)角度幾經(jīng)核實(shí)才完成的。
央視記者 劉旭：赫什先生，前幾天我和您的密友波斯托爾先生談了一些相關(guān)的話題。他也提到您發(fā)表最初的報(bào)道前和您進(jìn)行的討論。他在經(jīng)過(guò)幾輪確認(rèn)后最終也信服這一觀點(diǎn)，就是從專業(yè)技術(shù)的角度，肯定是美國(guó)政府在策劃和執(zhí)行這個(gè)行動(dòng)。您在披露棘手話題、保護(hù)消息來(lái)源時(shí)，一直秉持這種非常謹(jǐn)慎的精神，是嗎？
美國(guó)記者 赫什：泰奧多爾·波斯托爾，他曾經(jīng)是海軍作戰(zhàn)部長(zhǎng)的科學(xué)顧問(wèn)，也曾是五角大樓海軍作戰(zhàn)部長(zhǎng)的高級(jí)顧問(wèn)，負(fù)責(zé)核武器和防御性武器，也就是我們所稱的“星球大戰(zhàn)”，他是技術(shù)方面的專家。所以當(dāng)我遇到一個(gè)用水下聲吶來(lái)引爆炸彈的問(wèn)題時(shí)，我就想咨詢他，這是一個(gè)非常復(fù)雜的過(guò)程。他在華盛頓，我花了一天和他交流。泰奧多爾·波斯托爾是一個(gè)非常認(rèn)真的人，他對(duì)這個(gè)話題感興趣。他給我發(fā)了包含30頁(yè)文件的電子郵件，用很長(zhǎng)的篇幅解釋了各種可能性。事實(shí)證明，他認(rèn)為可行的方法之一就是實(shí)際使用的方法，一種非常直接的方法。順便說(shuō)一下，一艘游艇上有四個(gè)或五個(gè)人的說(shuō)法，就像前幾周被報(bào)道的那樣。我不知道中央情報(bào)局是怎么想的，但不管怎樣，我認(rèn)為這個(gè)故事并不好，這是一個(gè)非常愚蠢的故事。包括游艇被遺棄、桌子上發(fā)現(xiàn)了炸藥痕跡的事情。他們說(shuō)得好像真的TNT炸藥，能在水下保持三四個(gè)月似的。（導(dǎo)致爆炸的）是C4塑膠炸藥，不是TNT炸藥。我以前的雇主《紐約時(shí)報(bào)》關(guān)于游艇上策劃北溪爆炸的報(bào)道，根本沒有達(dá)到行業(yè)標(biāo)準(zhǔn) ，是拼湊的謠言。此外 他們也用了三個(gè)未具名的消息來(lái)源，他們之前還批評(píng)我用匿名消息來(lái)源。我曾經(jīng)在《紐約時(shí)報(bào)》工作了七八年，大約寫了800篇報(bào)道。我想可能只有五、六篇有寫出信源的名字，匿名信源是你從美國(guó)政府內(nèi)部獲取消息寫報(bào)道的唯一途徑。白宮沒有對(duì)發(fā)生的事情進(jìn)行調(diào)查，這意味著什么？還能說(shuō)明什么？
赫什：美國(guó)要求俄羅斯必須遵守美國(guó)規(guī)則
15日，赫什發(fā)表了一篇最新文章。文章披露，白宮對(duì)蘇聯(lián)或者俄羅斯能源的敵意早已有之。早在20世紀(jì)80年代里根政府時(shí)期，美國(guó)就曾試圖阻止蘇聯(lián)修建向歐洲的輸氣管道。隨后的幾十年來(lái)，美國(guó)多屆政府通過(guò)禁令、制裁等施壓手段，對(duì)俄羅斯向歐洲供應(yīng)能源進(jìn)行阻撓。
拜登在2014年擔(dān)任美國(guó)副總統(tǒng)時(shí)，就警告俄羅斯必須遵守美國(guó)的規(guī)則，這就埋下了八年后“北溪”被炸的種子。赫什認(rèn)為，拜登就任美國(guó)總統(tǒng)后，無(wú)視歐洲盟友的利益，于去年批準(zhǔn)摧毀“北溪”管道，而美國(guó)政府可能永遠(yuǎn)不會(huì)承認(rèn)他們的所作所為。
赫什：50多年來(lái) 白宮對(duì)俄天然氣敵視態(tài)度一以貫之
美國(guó)記者 赫什：我們不知道白宮里他們?cè)谙胧裁础５侥壳盀橹?，?duì)我和許多其他美國(guó)人來(lái)說(shuō)，他們（白宮）并沒有表現(xiàn)出多少智慧。你剛才提到我的文章里面也說(shuō)到，自1962年以來(lái)，美國(guó)政府一直非常敵視（俄羅斯天然氣）。不僅僅是敵對(duì)，（他們）對(duì)大量廉價(jià)的俄羅斯天然氣和石油出售給德國(guó)以及西歐國(guó)家等美國(guó)盟友這件事感到恐懼。早在（二十世紀(jì)六十年代）的肯尼迪政府時(shí)期，美國(guó)政府就有天然氣會(huì)被“武器化”的想法。當(dāng)拜登擔(dān)任奧巴馬時(shí)期的副總統(tǒng)時(shí)，他在2014年又重復(fù)了50年來(lái)相同的觀點(diǎn)，即俄羅斯將天然氣當(dāng)成武器，一種政治武器。所以拜登知道關(guān)于（俄歐間）管道的一切。美國(guó)做了很多（讓俄羅斯）反感的事情，所以無(wú)論如何，我們現(xiàn)在就是這種情況，我們陷入了這可怕的混亂之中。
赫什：黨派政治波及新聞界 黨爭(zhēng)成美政壇頑疾
赫什說(shuō)，《紐約時(shí)報(bào)》等美國(guó)媒體對(duì)他所披露的“北溪”事件信息拒絕報(bào)道或者淡化報(bào)道，往往也是出于黨派政治的原因。而這種情況也在整個(gè)美國(guó)政壇蔓延。
美國(guó)記者 赫什：我之前也在《紐約客》和《紐約時(shí)報(bào)》工作了很多年。當(dāng)時(shí)的經(jīng)歷很愉快。所以我認(rèn)為他們現(xiàn)在這種態(tài)度的唯一原因是，害怕極右翼的共和黨人當(dāng)選，所以他們盲目支持拜登政府的一些瘋狂行為，所以他們就睜一只眼閉一只眼。參議院多數(shù)黨領(lǐng)袖查克·舒默，他是民主黨人，他不會(huì)要求對(duì)自己的執(zhí)政黨進(jìn)行調(diào)查，他也沒有這樣做。所以，我所了解的情況是在越南戰(zhàn)爭(zhēng)期間，在國(guó)會(huì)，民主黨人在很大程度上反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)，也有許多溫和的共和黨人反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)，所以你可以進(jìn)行投票。但現(xiàn)在是完全不同的情況了。
赫什：“北溪”事件給歐美政經(jīng)帶來(lái)長(zhǎng)期影響
赫什還表示，“北溪”事件發(fā)生后，無(wú)疑將給歐洲能源帶來(lái)沉重一擊。同時(shí)，事件帶來(lái)的影響將是長(zhǎng)期性的，美國(guó)無(wú)視盟友利益的行為，也將給自身帶來(lái)?yè)p害。
美國(guó)記者 赫什：我認(rèn)為，人們擔(dān)心這在政治上最終將對(duì)拜登政府，也會(huì)對(duì)西歐造成非常大的損害。我接到了很多來(lái)自西歐國(guó)家人士的電話，很多人跟我說(shuō)他們非常擔(dān)心（切斷天然氣管道后）第二年（2023年）或?qū)⒚媾R的情況。在法國(guó)，他們的能源費(fèi)用漲了五倍。大家都很絕望。在意大利，前幾天有人提到，他們支付的（能源）費(fèi)用是去年的三到四倍。而且這些國(guó)家沒有像去年那樣的天然氣儲(chǔ)備。如果你是一家柏林的建筑公司，例如一個(gè)大型建筑公司，要建造一棟大型公寓樓，在波恩或慕尼黑這樣主要城市開始一個(gè)大項(xiàng)目。如果不確定天然氣供應(yīng)情況的話怎么能運(yùn)營(yíng)呢？這將是德國(guó)和西歐國(guó)家都將面臨的一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)榈聡?guó)現(xiàn)在天然氣供應(yīng)短缺。這不僅是德國(guó)政府要面臨的問(wèn)題，這也將是拜登的民主黨政府要面臨的政治問(wèn)題。
（來(lái)源：央視新聞客戶端）
