如何化解產(chǎn)能過(guò)剩矛盾，是當(dāng)前我國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的重點(diǎn)內(nèi)容，中國(guó)建材集團(tuán)董事長(zhǎng)宋志平與記者共論——

　　誰(shuí)來(lái)解圍產(chǎn)能過(guò)剩(對(duì)話(huà)企業(yè)家)

　　本報(bào)記者 朱劍紅

　　臺(tái)海網(wǎng)(微博)8月19日訊 據(jù)人民日?qǐng)?bào)報(bào)道

　　惡性競(jìng)爭(zhēng)是場(chǎng)沒(méi)有時(shí)間表的戰(zhàn)爭(zhēng)，大企業(yè)整合重組可避免打惡仗

　　記者：產(chǎn)能過(guò)剩是當(dāng)前經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的突出問(wèn)題，水泥行業(yè)更是從南到北、從東到西無(wú)處不過(guò)剩。作為一個(gè)全面過(guò)剩行業(yè)的“龍頭老大”，您認(rèn)為有哪些方法可以實(shí)現(xiàn)去產(chǎn)能化？

　　宋志平：解決過(guò)剩產(chǎn)能，一般認(rèn)為無(wú)非是兩條路，要么靠市場(chǎng)，要么靠政府。但實(shí)際情況沒(méi)這么簡(jiǎn)單。以水泥為例，現(xiàn)在采取的就是市場(chǎng)自發(fā)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)優(yōu)勝劣汰，結(jié)果整個(gè)行業(yè)都在打惡仗、打亂仗，惡性無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)嚴(yán)重。我認(rèn)為作為基礎(chǔ)原材料行業(yè)，簡(jiǎn)單依靠市場(chǎng)自發(fā)的競(jìng)爭(zhēng)方式解決不了當(dāng)下的問(wèn)題。尤其是惡性競(jìng)爭(zhēng)是場(chǎng)沒(méi)有時(shí)間表的戰(zhàn)爭(zhēng)，并且會(huì)造成債權(quán)人、投資者的重大損失，引發(fā)失業(yè)、稅收損失、資源浪費(fèi)等一系列經(jīng)濟(jì)和社會(huì)問(wèn)題。

　　另一條路是讓政府出面解決。這需要大量的資金，涉及大批員工安置等一系列問(wèn)題。以河北省某鋼鐵廠為例，市里讓工廠停產(chǎn)，但是工廠有27億的銀行負(fù)債、5000多名員工。這些問(wèn)題如果都推給政府，會(huì)給政府造成很大壓力，解決起來(lái)非常困難。過(guò)去紡織業(yè)限產(chǎn)砸錠時(shí)，政府把包袱都背起來(lái)了，現(xiàn)在不能指望讓政府再去收拾爛攤子。

　　我認(rèn)為，大企業(yè)整合市場(chǎng)是過(guò)剩產(chǎn)能退出的有效途徑?；猱a(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題最恰當(dāng)?shù)姆椒ň褪欠龀执笃髽I(yè)，由大企業(yè)承擔(dān)起行業(yè)整合的重任，走優(yōu)化存量、減量發(fā)展、優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的可持續(xù)發(fā)展道路，增加行業(yè)集中度，改善產(chǎn)能過(guò)剩，實(shí)現(xiàn)合理有序減產(chǎn)。

　　記者：您說(shuō)的大企業(yè)整合就是由大企業(yè)來(lái)重組并購(gòu)？

　　宋志平：大企業(yè)整合市場(chǎng)、進(jìn)行兼并重組并不是傳統(tǒng)意義上的簡(jiǎn)單的企業(yè)并購(gòu)，而是有組織的戰(zhàn)略性市場(chǎng)安排。過(guò)剩產(chǎn)能在市場(chǎng)整合的過(guò)程中有序淘汰，而不是簡(jiǎn)單的惡性競(jìng)爭(zhēng)，這是市場(chǎng)化形態(tài)的進(jìn)步。大企業(yè)是整合市場(chǎng)、提高產(chǎn)業(yè)集中度的載體，重組后能夠合理利用資源，解決投資者、債權(quán)人的問(wèn)題，解決職工就業(yè)的問(wèn)題。

　　事實(shí)上，工業(yè)發(fā)達(dá)國(guó)家去產(chǎn)能化大都是通過(guò)大企業(yè)實(shí)施兼并重組來(lái)實(shí)現(xiàn)的。往往是債權(quán)人推動(dòng)重組，把工廠交給一些負(fù)責(zé)任的大企業(yè)。大企業(yè)重組之后采取減量措施，包括關(guān)掉部分工廠、降低產(chǎn)能利用率，逐步實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)與市場(chǎng)的平衡。從全球各國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷程看，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度必然會(huì)帶來(lái)行業(yè)整合和重組，這是開(kāi)展產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的重要途徑。歐洲鋼鐵業(yè)去產(chǎn)能化過(guò)程中，印度米塔爾就抓住時(shí)機(jī)把歐洲鋼鐵廠全部重組了。

　　記者：在產(chǎn)能過(guò)剩的背景下，企業(yè)普遍虧損，那么在去產(chǎn)能化和減量經(jīng)營(yíng)過(guò)程中，大企業(yè)的利潤(rùn)從哪里來(lái)？

　　宋志平：在產(chǎn)能過(guò)剩的情況下，行業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整都是圍繞產(chǎn)業(yè)集中度開(kāi)展的。所有行業(yè)龍頭都要不斷擴(kuò)大自己的話(huà)語(yǔ)權(quán)和市場(chǎng)占有率來(lái)保證市場(chǎng)地位，否則就會(huì)陷入惡性的價(jià)格戰(zhàn)。大企業(yè)重組的核心是穩(wěn)定價(jià)格、增加市場(chǎng)占有率。價(jià)格穩(wěn)定才有利潤(rùn)，企業(yè)才能支付銀行、債權(quán)人的利息和債務(wù)，重組整合的循環(huán)才能得到保證。大企業(yè)重組后，由于增加了集中度，可以改變行業(yè)競(jìng)相降價(jià)亂打價(jià)格戰(zhàn)的惡性競(jìng)爭(zhēng)的局面，讓價(jià)格回歸合理的水平，所以說(shuō)利潤(rùn)是從市場(chǎng)中來(lái)。只有在減量的過(guò)程仍然有良好的經(jīng)濟(jì)效益、能夠從市場(chǎng)中得到補(bǔ)償，去產(chǎn)能化才能順利完成。

　　日本在泡沫經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，全國(guó)有1.2億噸的水泥產(chǎn)能，現(xiàn)在日本只有3家大型的水泥企業(yè)，總產(chǎn)能不到4000萬(wàn)噸，但整個(gè)去產(chǎn)能過(guò)程中企業(yè)效益一直很好。大企業(yè)整合完成后，關(guān)掉部分工廠，減少并退出過(guò)剩產(chǎn)能。大企業(yè)為什么能關(guān)得起工廠？因?yàn)榇笃髽I(yè)通過(guò)擴(kuò)大市場(chǎng)份額還能實(shí)現(xiàn)盈利，而且關(guān)掉的工廠只是大企業(yè)的子公司，并不影響企業(yè)的整體運(yùn)作，也不影響債權(quán)債務(wù)等問(wèn)題。而如果關(guān)的是一家一家獨(dú)立的小企業(yè)，關(guān)閉一家就是關(guān)閉一個(gè)獨(dú)立法人企業(yè)，企業(yè)停產(chǎn)倒閉了，呆壞賬問(wèn)題、就業(yè)問(wèn)題、資源能源浪費(fèi)問(wèn)題就會(huì)隨之出現(xiàn)。

　　提高產(chǎn)業(yè)集中度，大企業(yè)重組不應(yīng)被看作壟斷

　　記者：打價(jià)格戰(zhàn)不能讓水泥價(jià)格最終回到合理區(qū)間嗎？不能實(shí)現(xiàn)優(yōu)勝劣汰嗎？

　　宋志平：我們可以看看玻璃行業(yè)的例子。玻璃行業(yè)迄今為止沒(méi)有經(jīng)歷大規(guī)模的重組，大概六七年來(lái)一直是全行業(yè)虧損，長(zhǎng)期處在低迷狀態(tài)。玻璃熔窯一旦投產(chǎn)就不能停產(chǎn)，所以行業(yè)一直在走擴(kuò)大產(chǎn)能繼而惡性競(jìng)爭(zhēng)的路子。如此消耗下去，再優(yōu)秀的企業(yè)也難以生存。如果水泥等行業(yè)也是如此競(jìng)爭(zhēng)下去，結(jié)局將是一樣的。水泥窯不同于玻璃熔窯，可以停產(chǎn)而且停窯損失并不很大。所以，出現(xiàn)了“價(jià)格低的時(shí)候停產(chǎn)觀望，價(jià)格一回升馬上開(kāi)工”的現(xiàn)象，做不到徹底退出。

　　實(shí)現(xiàn)過(guò)剩產(chǎn)能的徹底退出只能靠大企業(yè)整合市場(chǎng)。中國(guó)建材旗下的南方水泥是2007年組建的。在此之前，浙江地區(qū)依靠市場(chǎng)淘汰落后完成了技術(shù)結(jié)構(gòu)調(diào)整，技術(shù)與裝備很先進(jìn)。但由于生產(chǎn)線(xiàn)過(guò)多，布局不合理，最終是“先進(jìn)的過(guò)剩產(chǎn)能”代替了“落后的過(guò)剩產(chǎn)能”，導(dǎo)致水泥價(jià)格一落千丈。在2004年至2006年間，企業(yè)持續(xù)打價(jià)格戰(zhàn)，一度出現(xiàn)行業(yè)性虧損。南方水泥成立后，我們開(kāi)展了大規(guī)模的聯(lián)合重組，對(duì)于過(guò)剩產(chǎn)能采用了兩種處理方式：一是徹底關(guān)掉小水泥廠，把土地賣(mài)給當(dāng)?shù)卣?，基本原則是按水泥廠收購(gòu)價(jià)成交，由于土地升值，所以我們也不虧本；二是在產(chǎn)能利用率達(dá)不到飽和的情況下，把小的生產(chǎn)線(xiàn)停掉，主要保證日產(chǎn)5000噸以上生產(chǎn)線(xiàn)的運(yùn)行，緩解市場(chǎng)壓力，這樣就能使供需趨于平衡。2007年南方水泥成立后，通過(guò)推動(dòng)市場(chǎng)整合，帶領(lǐng)當(dāng)?shù)厮喈a(chǎn)業(yè)走出惡性競(jìng)爭(zhēng)的迷局，整個(gè)市場(chǎng)逐步趨向穩(wěn)定。

　　中國(guó)建材的實(shí)踐說(shuō)明，大企業(yè)整合市場(chǎng)并不影響優(yōu)勝劣汰，恰恰是在去產(chǎn)能化的過(guò)程中，通過(guò)理性有序地優(yōu)勝劣汰，把各種資源、各種利益兼顧好。

　　在中國(guó)，重化工業(yè)行業(yè)、鋼鐵、汽車(chē)等大的制造業(yè)，并不適合讓小企業(yè)做。像水泥、鋼鐵等行業(yè)，都是重資產(chǎn)投資產(chǎn)業(yè)，同時(shí)占有很多資源。這種行業(yè)進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，即使是減量化發(fā)展，也應(yīng)該理性、有序。工業(yè)發(fā)達(dá)國(guó)家也都曾經(jīng)歷過(guò)產(chǎn)能過(guò)剩階段，它們解決的方法也是由大企業(yè)進(jìn)行重組，使整個(gè)行業(yè)退而有序。

　　記者：中國(guó)建材的聯(lián)合重組固然成功，還被哈佛商學(xué)院選為教學(xué)案例，但您倡導(dǎo)的大企業(yè)重組，會(huì)不會(huì)被指責(zé)為搞市場(chǎng)壟斷？

　　宋志平：產(chǎn)業(yè)集中度低是當(dāng)前中國(guó)大多數(shù)產(chǎn)業(yè)最主要的矛盾。在產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)，大企業(yè)通過(guò)重組整合提高市場(chǎng)占有率和集中度，符合國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策、行業(yè)和企業(yè)的自身發(fā)展規(guī)律。

　　大企業(yè)靠融資完成重組，如果沒(méi)有價(jià)格的合理回升，企業(yè)沒(méi)有應(yīng)有的利潤(rùn)，利息和債務(wù)就無(wú)法償還，靠市場(chǎng)整合淘汰過(guò)剩產(chǎn)能的工作就做不下去。事實(shí)上，我國(guó)水泥價(jià)格長(zhǎng)期嚴(yán)重背離價(jià)值。全世界鋼材和水泥的比價(jià)是3∶1，而我國(guó)即使按今天鋼鐵的價(jià)格來(lái)看，比價(jià)仍是10∶1。這些年，即使在高速增長(zhǎng)的環(huán)境下，在房地產(chǎn)市場(chǎng)最熱的時(shí)期，水泥行業(yè)也沒(méi)有賺到多少利潤(rùn)，行業(yè)價(jià)值沒(méi)有得到充分體現(xiàn)，就是因?yàn)槿袠I(yè)都是一路過(guò)剩走過(guò)來(lái)的。

　　當(dāng)前水泥行業(yè)的主要矛盾是過(guò)剩，在過(guò)剩情況下很難形成壟斷。發(fā)達(dá)國(guó)家水泥行業(yè)前十家企業(yè)的集中度在60%—70%，中國(guó)到“十二五”末期的目標(biāo)是35%。中國(guó)建材集團(tuán)作為全球最大的水泥企業(yè)，在中國(guó)的市場(chǎng)占有率還不足15%。所以壟斷對(duì)于有四五千家企業(yè)，近30%過(guò)剩產(chǎn)能和超低價(jià)格的中國(guó)水泥行業(yè)來(lái)說(shuō)是不可能實(shí)現(xiàn)的，水泥行業(yè)提高產(chǎn)業(yè)集中度和價(jià)格合理回升不應(yīng)該被看作壟斷行為。增加產(chǎn)業(yè)集中度、減少惡性競(jìng)爭(zhēng)，都是客觀的經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律。

　　記者：您的身份是央企領(lǐng)導(dǎo)人，您倡導(dǎo)大企業(yè)重組會(huì)不會(huì)讓人理解為是一種“國(guó)進(jìn)民退”？

　　宋志平：大企業(yè)并不專(zhuān)門(mén)指國(guó)有企業(yè)，也包括民營(yíng)企業(yè)。當(dāng)然，就目前來(lái)看，在基礎(chǔ)原材料行業(yè)，央企在資金、人才、技術(shù)、規(guī)模等方面具有一定優(yōu)勢(shì)，更有能力也有責(zé)任承擔(dān)整合者的重任。如果是央企出手整合，一方面可以提高產(chǎn)業(yè)集中度、減少惡性競(jìng)爭(zhēng)，另一方面可以通過(guò)上市、公眾化，稀釋國(guó)有資本比例，讓社會(huì)資本占比越來(lái)越高。所以，整合實(shí)際上是一個(gè)國(guó)民融合、國(guó)民共進(jìn)的過(guò)程，通過(guò)這個(gè)過(guò)程完成我國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，也推進(jìn)了國(guó)企的公眾化市場(chǎng)改革。這種對(duì)于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、行業(yè)的健康化和對(duì)國(guó)企民企都有利的整合不應(yīng)簡(jiǎn)單扣上“國(guó)進(jìn)民退”的帽子。

　　政策應(yīng)支持大企業(yè)整合市場(chǎng)，增速放緩有利于解決“中國(guó)式過(guò)?！?/STRONG>