約瑟夫·奈:是的,當今世界處于一個非常難以預(yù)測的階段,但人們也許忘了,世界向來如此。歷史上很多重大事件的發(fā)生都曾出人意料。例如,1949年中華人民共和國成立,還有1956年蘇聯(lián)侵入匈牙利、英法入侵埃及(兩國為爭蘇伊士運河的控制權(quán),后引發(fā)第二次中東戰(zhàn)爭——編者注)、越南戰(zhàn)爭等事件,對很多人來講,都是出乎意料的。
即使美國仍最強,但也失去霸權(quán)控制力
中國學者:去年12月底,美國經(jīng)濟學家斯蒂格利茨稱2015年是“中國世紀的元年”,但不久,您今年出版《美國世紀結(jié)束了嗎?》一書,還是提醒大家要看到“美國世紀的延續(xù)”。不少人不認同這兩種說法,有人提出“21世紀既非中國世紀,也非美國世紀”的觀點,對此,您認同嗎?
約瑟夫·奈:2014年,有的按購買力平價衡量,中國經(jīng)濟規(guī)模超越美國,但就像我書中所寫,這樣衡量經(jīng)濟非常不好。按照匯率衡量,我認為中國是一個10萬億美元的經(jīng)濟體,美國是一個18萬億美元的經(jīng)濟體。處理國際問題,需要美國和中國(以及其他國家)之間的合作。
中國學者:為什么您強調(diào),世界變得更加復(fù)雜,雖然美國面臨在經(jīng)濟總量上被中國超越的可能,但美國仍將保持政治、軍事的強大,“美國世紀”至少還會持續(xù)數(shù)十年?但有些人考慮到美國在中東亂局、反恐等問題上的表現(xiàn),認為美國實力確實削弱了很多。
約瑟夫·奈:總的來看,全球力量,無論是經(jīng)濟實力、軍事實力還是軟實力,在25年內(nèi),沒有任何國家能超越美國。當然,由于中東地區(qū)的革命,美國在該地區(qū)的力量已經(jīng)比25年前削弱了很多。這兩種觀點并不矛盾。沒有外部力量能控制那里。
中國學者:如果未來很難再有國家取代美國全盛時期的位置,那么,作為全球綜合實力最強的國家,美國會如何繼續(xù)影響世界?
約瑟夫·奈:即使美國仍將是最強大的國家,美國也沒有霸權(quán)控制力了,其他國家也不會。在像貨幣穩(wěn)定、氣候變化、反恐、網(wǎng)絡(luò)安全等重要問題上,仍需要國家間的合作。10年前,我說過“美國力量”的困境就在于世界唯一的超級大國無法只身戰(zhàn)斗。
中國學者:請談?wù)劧砹_斯吧,您怎么看俄羅斯最近參與在敘利亞打擊“伊斯蘭國”,以及在應(yīng)對戰(zhàn)機被土耳其擊落事件后的一系列反應(yīng)?俄土矛盾是否在一定程度上反映出“修昔底德陷阱”(新崛起大國必然要挑戰(zhàn)現(xiàn)存大國),俄羅斯想繼續(xù)展示肌肉,土耳其或許要謀取最大的地區(qū)利益?
約瑟夫·奈:俄羅斯是一個在人口和經(jīng)濟上都走下坡路的國家。普京試圖通過干涉烏克蘭和敘利亞局勢以提高俄羅斯的聲譽,但其希望渺茫,而且存在巨大的風險。












