據(jù)中國(guó)駐美國(guó)大使館網(wǎng)站8月10日消息，8月4日，崔天凱大使應(yīng)邀出席2020年阿斯彭安全論壇，就中美關(guān)系有關(guān)問(wèn)題與阿斯彭戰(zhàn)略小組執(zhí)行主任尼古拉斯·伯恩斯以及美國(guó)全國(guó)廣播公司對(duì)外政策首席記者安德利亞·米歇爾進(jìn)行在線對(duì)話，并回答觀眾提問(wèn)。全文實(shí)錄如下：
伯恩斯：崔大使，謹(jǐn)向您致以最熱烈的歡迎。在把采訪轉(zhuǎn)交給安德利亞·米歇爾之前，我想闡述一點(diǎn)想法。我認(rèn)為美中關(guān)系可能處于1971年、1972年尼克松總統(tǒng)打開中國(guó)大門以來(lái)的最低點(diǎn)。在美國(guó)，人們對(duì)中國(guó)政府放棄其對(duì)香港人民的承諾、印度與中國(guó)在喜馬拉雅山地區(qū)發(fā)生邊界沖突，以及中國(guó)在南海的活動(dòng)感到非常關(guān)切。幾十年以來(lái)，你和我都在政府中參與美中關(guān)系相關(guān)工作。在我看來(lái)，我們正在脫離近40年來(lái)的合作軌道，朝競(jìng)爭(zhēng)方向邁進(jìn)，包括在軍事、經(jīng)濟(jì)、5G問(wèn)題上。我對(duì)安德利亞、您和你們的采訪提出的問(wèn)題是，我們?cè)诟?jìng)爭(zhēng)的同時(shí)（我們當(dāng)然在競(jìng)爭(zhēng)），能否找到就應(yīng)對(duì)氣候變化、疫情和其他重大全球性問(wèn)題的合作之路？
米歇爾：非常感謝。謝謝您，大使先生。我們對(duì)您能參加今天的活動(dòng)深感榮幸。我想從尼克·伯恩斯提出的問(wèn)題開始對(duì)話。我們兩國(guó)大多數(shù)人都確信，現(xiàn)在是最困難的時(shí)期。我曾說(shuō)，這是1979年以來(lái)最困難的時(shí)期。但伯恩斯剛才說(shuō)，可以從基辛格博士1971年訪華算起，真是這樣。是否有途徑可以……首先，您同意這是一種危險(xiǎn)的形勢(shì)嗎？您認(rèn)為應(yīng)如何扭轉(zhuǎn)這種形勢(shì)，或者您是否認(rèn)為這種形勢(shì)應(yīng)被扭轉(zhuǎn)？
崔大使：首先，非常感謝有機(jī)會(huì)進(jìn)行這次交談。當(dāng)前中美關(guān)系處于非常關(guān)鍵的時(shí)刻。某種意義上，可以說(shuō)這是近半個(gè)世紀(jì)前基辛格博士訪華以來(lái)前所未有的。我們今天正在進(jìn)行的抉擇，不僅將真正決定我們兩個(gè)大國(guó)之間的關(guān)系，也將塑造世界的未來(lái)。因此，我們必須基于我們兩國(guó)人民和世界的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益作出正確抉擇。
米歇爾：從美國(guó)和世界其他國(guó)家的角度看，造成當(dāng)前緊張局勢(shì)的一大原因在于疫情。特朗普總統(tǒng)指責(zé)中國(guó)未及時(shí)向世界衛(wèi)生組織通報(bào)新冠病毒人傳人的情況，未能作出足夠的努力遏制疫情。您對(duì)這一批評(píng)如何回應(yīng)?
崔大使：我認(rèn)為，我們必須基于真正的事實(shí)。事實(shí)非常清楚，時(shí)間線非常清楚。中國(guó)是最早報(bào)告新冠肺炎病例的國(guó)家之一，但是現(xiàn)在越來(lái)越多的報(bào)告和信息顯示，世界其他地區(qū)可能有更早的病例。
全世界的科學(xué)家還在圍繞疫情和這種病毒努力工作。去年12月底，我們?cè)谖錆h發(fā)現(xiàn)了幾個(gè)病例。但即便那些醫(yī)生――人們喜歡稱他們?yōu)?ldquo;吹哨人”――也說(shuō)，他們遇到了一些不明原因肺炎病例。這表明，當(dāng)時(shí)人們對(duì)這種新病毒知之甚少。那時(shí)很少有人、世界上甚至沒(méi)有人對(duì)這種新病毒有任何了解。但我們一發(fā)現(xiàn)這些病例，立刻就向世衛(wèi)組織做了報(bào)告。
1月3日，新年剛過(guò)，我們就進(jìn)行了首次報(bào)告，那時(shí)距離最初發(fā)現(xiàn)病例僅幾天時(shí)間。1月4日，中國(guó)疾控中心同美國(guó)疾控中心就這一病毒進(jìn)行了首次交流，時(shí)間甚至早于新冠病毒正式命名，當(dāng)時(shí)人們?nèi)苑Q其為不明原因肺炎。1月12日，我們?cè)诖_定新冠病毒的基因序列后，立刻同世衛(wèi)組織和國(guó)際社會(huì)分享?？梢?，每件事做得都非常迅速。
當(dāng)然，人們?nèi)栽谂?duì)這種病毒有更多認(rèn)識(shí)，我們并未對(duì)它了如指掌，這是事實(shí)。但只要我們發(fā)現(xiàn)些什么，就立刻與國(guó)際社會(huì)分享，這也是事實(shí)。在我們首次向世界衛(wèi)生組織報(bào)告時(shí)，在我們首次與國(guó)際社會(huì)分享所有這些信息時(shí)，美國(guó)的病例數(shù)量只有幾個(gè)而已。
米歇爾：這當(dāng)然是對(duì)的。但問(wèn)題是，你們報(bào)告人傳人現(xiàn)象了嗎?你們的確分享了病毒基因組序列，但你們盡可能及時(shí)地分享人傳人的信息了嗎？
崔大使：當(dāng)然。這的確對(duì)我們及時(shí)應(yīng)對(duì)疫情極其重要。這就是為什么我們派我國(guó)的專家去武漢，以確定病毒是否存在人傳人現(xiàn)象的原因。一旦我們確定了存在人傳人現(xiàn)象，我們就對(duì)武漢進(jìn)行了封城。兩三天之內(nèi)，我們就對(duì)武漢這座1200萬(wàn)人口的城市進(jìn)行了封城。這是因?yàn)?，大家都知道了這是一種能夠人傳人的傳染病。之后兩三天，美國(guó)撤離了駐武漢總領(lǐng)館人員。這也表明，大家都知道這個(gè)疾病非常危險(xiǎn)。
米歇爾：幾個(gè)月前，當(dāng)疫情剛開始流行時(shí)，特朗普總統(tǒng)曾稱贊習(xí)近平主席應(yīng)對(duì)有力，但現(xiàn)在情況大不相同了。他們之間還有什么交流嗎?
崔大使：過(guò)去幾個(gè)月，中美兩國(guó)元首曾通過(guò)兩次電話，雙方工作層也保持著溝通。當(dāng)然，兩國(guó)的經(jīng)貿(mào)團(tuán)隊(duì)交流更頻繁些。更重要的是，兩國(guó)科學(xué)家在合作。在疫情暴發(fā)初期，一些美國(guó)專家，公共衛(wèi)生領(lǐng)域一些非常著名的教授，就去了中國(guó)，還加入了世衛(wèi)組織2月派往中國(guó)的專家組。所以，我們很幸運(yùn)，我們的科學(xué)家還在合作。
米歇爾：最近，美國(guó)起訴了一些研究人員和學(xué)者，指控他們?cè)噲D從美國(guó)科技公司或大學(xué)竊取新冠疫苗信息，并稱這是中國(guó)大規(guī)模盜竊美國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的一部分。您能對(duì)此作出回應(yīng)嗎?
崔大使：現(xiàn)在的問(wèn)題是，美方經(jīng)常在沒(méi)有給出確鑿證據(jù)的情況下進(jìn)行指控。實(shí)際上，當(dāng)務(wù)之急是國(guó)際社會(huì)應(yīng)真正加強(qiáng)合作，盡早開發(fā)出有效的疫苗，讓全世界都能使用。為此，習(xí)近平主席在世界衛(wèi)生大會(huì)開幕式上宣布，如果中國(guó)能率先研制出疫苗，將把它作為全球公共產(chǎn)品。
米歇爾：美國(guó)Moderna公司作為領(lǐng)先的研究型公司之一，其研發(fā)的疫苗已進(jìn)入實(shí)驗(yàn)的第三階段。該公司稱，與中國(guó)政府有關(guān)聯(lián)的黑客試圖竊取他們的數(shù)據(jù)。
崔大使：事實(shí)是，早在今年3月，一些美國(guó)公司就來(lái)找我。他們請(qǐng)求同中國(guó)伙伴合作，研發(fā)藥物或疫苗。我們應(yīng)該鼓勵(lì)兩國(guó)及其他國(guó)家的科學(xué)家開展合作。如果有人想提出指控，就必須拿出證據(jù)。很可能其他國(guó)家的黑客正試圖滲透或攻擊我們中國(guó)的研究機(jī)構(gòu)。這個(gè)也是可能的。
米歇爾：我們談?wù)勚袊?guó)駐休斯敦總領(lǐng)館吧。您知道，它是1979年中國(guó)在我國(guó)開設(shè)的首個(gè)總領(lǐng)館，所以具有非常重要的奠基性意義。美方將其關(guān)閉后，作為回應(yīng)，中國(guó)關(guān)閉了美國(guó)駐成都總領(lǐng)館。您認(rèn)為形勢(shì)還會(huì)進(jìn)一步升級(jí)嗎?
崔大使：整件事并非由中方挑起，這非常清楚。我們當(dāng)然希望兩個(gè)總領(lǐng)館都能保留。正如您所說(shuō)，我們?cè)谛菟苟氐目傤I(lǐng)館是中國(guó)在美國(guó)的第一個(gè)總領(lǐng)館，它的建立是鄧小平先生1979年初訪美的成果。人們喜歡得克薩斯，喜歡休斯敦，喜歡火箭隊(duì)和姚明，喜歡得克薩斯牛排，等等。中國(guó)駐休斯敦總領(lǐng)館做了大量工作，促進(jìn)兩國(guó)之間的交流，包括人員往來(lái)，文化、體育和教育交流，為兩國(guó)做了許多好事。很不幸的是，美方要求中國(guó)關(guān)閉駐休斯敦總領(lǐng)館，這非常糟糕。根據(jù)外交對(duì)等原則，我們必須作出回應(yīng)。但我們最初就不希望這一切發(fā)生，當(dāng)然不愿看到事態(tài)進(jìn)一步升級(jí)。
米歇爾：我確實(shí)不得不就更大規(guī)模的指控向您提問(wèn)。美方官員稱，休斯敦總領(lǐng)館是間諜活動(dòng)和竊取知識(shí)產(chǎn)權(quán)的“天堂”。他們說(shuō)，世界各國(guó)80%的間諜案和60%的商業(yè)竊密活動(dòng)同中國(guó)相關(guān)，中國(guó)對(duì)貿(mào)易和知識(shí)產(chǎn)權(quán)盜竊活動(dòng)所負(fù)責(zé)任比任何其他國(guó)家都大。
崔大使：這些針對(duì)我們駐休斯敦總領(lǐng)館或我們?nèi)魏瓮饨粰C(jī)構(gòu)的指控都毫無(wú)根據(jù)。有些人不能因?yàn)樗麄冏约嚎赡茉谄渌麌?guó)家做這類事情，就假定其他人也在做同樣的事情。這是問(wèn)題所在。但他們現(xiàn)在指責(zé)其他國(guó)家做類似事情。我們從來(lái)不干此類勾當(dāng)。
米歇爾：讓我問(wèn)您一個(gè)有關(guān)我們首席外交官，也就是美國(guó)國(guó)務(wù)卿的問(wèn)題，您應(yīng)該很了解他。他最近在尼克松圖書館發(fā)表了一個(gè)演講，具有很強(qiáng)的象征意義，因?yàn)檎悄峥怂煽偨y(tǒng)開啟了美中交往的大門。他說(shuō)了一些非常強(qiáng)硬的話，稱如果我們現(xiàn)在屈服，我們的后代將可能聽任中國(guó)共產(chǎn)黨擺布，中共所作所為是對(duì)當(dāng)今自由世界的首要挑戰(zhàn)。您對(duì)此怎么看?這是對(duì)中國(guó)政府的直接挑釁嗎？
崔大使：我不只一次去過(guò)尼克松圖書館。幾年前，尼克松圖書館修繕竣工后，我應(yīng)邀同基辛格博士及其他一些人共同出席了重新開放儀式。尼克松圖書館給我留下了深刻印象。順便說(shuō)一句，我曾參觀過(guò)好幾個(gè)美國(guó)總統(tǒng)圖書館，感到每一個(gè)都非常獨(dú)特。我認(rèn)為，如果我們認(rèn)真回顧尼克松總統(tǒng)訪華或基辛格博士訪華以來(lái)的中美關(guān)系歷史，有幾點(diǎn)是非常清楚的。
首先，我們兩國(guó)關(guān)系正?；约斑^(guò)去幾十年來(lái)兩國(guó)關(guān)系的發(fā)展，符合兩國(guó)和世界的利益。非常清楚的是，我們所有各方仍在從中美關(guān)系的積極發(fā)展成果中獲益。這一點(diǎn)沒(méi)人能夠否認(rèn)。
第二，中美在歷史、文化、經(jīng)濟(jì)發(fā)展和政治制度等方面存在較大差異，且這些差異可能會(huì)在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)存在，但不應(yīng)被視為我們之間建立更密切關(guān)系的障礙，它們恰恰為雙方相互借鑒與合作提供了機(jī)會(huì)和可能。
坦率講，過(guò)去幾十年，我們從美國(guó)學(xué)到了很多東西。有些東西我們沒(méi)有學(xué)，也有些東西我們永遠(yuǎn)不能向美國(guó)學(xué)，比如執(zhí)迷于全球霸權(quán)。我們是兩個(gè)不同的國(guó)家，但必須合作。我們生活在同一個(gè)世界、同一個(gè)小“地球村”里，面臨許多共同的全球性挑戰(zhàn)，任何國(guó)家都無(wú)法真正單獨(dú)應(yīng)對(duì)。例如，尼克剛才提到氣候變化，還有恐怖主義和層出不窮的自然災(zāi)害。我們兩國(guó)人民都向往美好生活，如果雙方能夠合作，就能更好地滿足人民的需要。因此，這是我們必須作出的抉擇，應(yīng)當(dāng)合作而不是對(duì)抗。
米歇爾：北京的一位中國(guó)外交政策專家稱，蓬佩奧的演講是美國(guó)對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)“新冷戰(zhàn)”的宣言。您認(rèn)為這是美國(guó)國(guó)務(wù)卿發(fā)動(dòng)“新冷戰(zhàn)”的宣言嗎？
崔大使：我們應(yīng)該從過(guò)去歷史中汲取的教訓(xùn)是，冷戰(zhàn)不符合任何一方的真正利益。今天我們身處21世紀(jì)，為什么要讓歷史重演？面對(duì)如此多的新的全球性挑戰(zhàn)，我們?yōu)槭裁匆屔鲜兰o(jì)發(fā)生的事情重演？“新冷戰(zhàn)”不符合任何人的利益，無(wú)法為我們提供解決問(wèn)題的任何方案。
米歇爾：有什么辦法能降低調(diào)門嗎？您剛才提到全球霸權(quán)，特朗普總統(tǒng)談?wù)?ldquo;中國(guó)流感”，這些都是刺耳的話。
崔大使：進(jìn)行污名化當(dāng)然是錯(cuò)誤的。這種病毒被世衛(wèi)組織定名為“COVID-19”（2019冠狀病毒）。世衛(wèi)組織有一個(gè)規(guī)則，就是任何病毒的名稱都不應(yīng)同任何特定的人、族群或動(dòng)物相關(guān)聯(lián)。這是國(guó)際規(guī)則，我們所有人都應(yīng)該遵守。至于全球霸權(quán)，中國(guó)當(dāng)然無(wú)意謀求全球霸權(quán)。但在美國(guó)，人們?nèi)绱藷嶂杂谡務(wù)撨@個(gè)話題，讓我覺(jué)得似乎對(duì)此存在執(zhí)念。
米歇爾：您如何解讀“全球霸權(quán)”?是指“美國(guó)優(yōu)先”嗎？或者，您觀察美國(guó)時(shí)，如何理解“全球霸權(quán)”意味著什么？
崔大使：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。那些尋求全球霸權(quán)的人應(yīng)該給我們一個(gè)解釋。我認(rèn)為，任何人都不應(yīng)該試圖做（尋求霸權(quán)）這件事。
米歇爾：我想問(wèn)您一個(gè)關(guān)于香港新法律的問(wèn)題，美國(guó)、英國(guó)以及其他國(guó)家官員都對(duì)此提出了批評(píng)。香港立法會(huì)選舉原定于9月6日舉行，現(xiàn)在中國(guó)決定將其推遲一年。難道發(fā)生疫情就不能安全舉行選舉嗎?為什么選舉要推遲一年?您能否向香港市民和世界人民保證，香港將會(huì)舉行民主選舉?
崔大使：推遲香港立法會(huì)選舉的決定是由香港特區(qū)政府作出的，原因就是疫情。近些天，人們看到香港疫情反彈十分嚴(yán)重，形勢(shì)令人擔(dān)憂。香港特區(qū)政府認(rèn)為，如果按期舉行選舉，存在疫情進(jìn)一步擴(kuò)散的重大風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)際上，在世界其他地方，也有幾十個(gè)國(guó)家或地區(qū)決定以某種方式推遲選舉或類似活動(dòng)。
至于香港的新法律，也就是香港國(guó)安法，顧名思義，是關(guān)于國(guó)家安全的法律。實(shí)際上，根據(jù)香港特別行政區(qū)基本法，香港本應(yīng)自行制定國(guó)安法。香港回歸祖國(guó)23年來(lái)，國(guó)安法一直沒(méi)有出臺(tái)，這一空白已經(jīng)導(dǎo)致許多嚴(yán)重后果。人們看到香港的暴力事件不斷上升，城市穩(wěn)定受到極大破壞。人們感到香港不再是一個(gè)適合居住或經(jīng)商的安全之地。缺少這一法律損害中國(guó)的國(guó)家安全利益，損害中國(guó)內(nèi)地和香港民眾的安全，以及香港的國(guó)際經(jīng)濟(jì)伙伴的利益。
在某種意義上，我們是被迫制定這一法律，這樣香港的穩(wěn)定能有更好的保障，可以更有效制止不斷上升的暴力，讓每個(gè)人都擁有更安全的環(huán)境，有更安全的地方居住，使香港可以繼續(xù)作為國(guó)際金融、貿(mào)易和交通運(yùn)輸中心正常運(yùn)轉(zhuǎn)，繼續(xù)執(zhí)行“一國(guó)兩制”政策。
米歇爾：香港政府很難獨(dú)立于北京作出推遲選舉的決定。在香港，為民主進(jìn)行了投入的人們想要選舉；世界各地希望香港有穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的人，也想要選舉和穩(wěn)定的民主。今天中國(guó)對(duì)六位民主人士發(fā)出了逮捕令，其中一位是美國(guó)公民，還有著名的Nathan Law（羅冠聰），他已經(jīng)在英國(guó)了。他們采取了哪些威脅香港穩(wěn)定的行動(dòng)?
崔大使：不應(yīng)該進(jìn)行所謂“民主”和“反民主”的區(qū)分。實(shí)際上，所有這些執(zhí)法行動(dòng)都是依法進(jìn)行的。任何人違反了法律都應(yīng)該受到懲罰，事情就是這樣。不管有什么樣的政治觀點(diǎn)，誰(shuí)都不應(yīng)該違反法律。
米歇爾：我想問(wèn)個(gè)有關(guān)TikTok的問(wèn)題。特朗普總統(tǒng)說(shuō)要禁止它，現(xiàn)在它很可能被微軟收購(gòu)。根據(jù)中國(guó)的法律和能力，北京可以要求從任何這樣的中國(guó)公司獲取數(shù)據(jù)信息。基于此，您能理解為什么特朗普總統(tǒng)和美國(guó)政府要確保TikTok在美國(guó)運(yùn)營(yíng)時(shí)北京不能獲取任何有關(guān)美國(guó)公民的數(shù)據(jù)信息嗎？
