環(huán)球時報：國務(wù)院副總理劉鶴提出，今年是改革開放40周年，會有隆重的紀(jì)念，而最好的紀(jì)念是推出新的、力度更大的改革開放舉措。您期待的中國更開放的舉措是什么？

　　薩金特：對我而言，一件令人驚訝的事情是，中國國家主席一年前在達(dá)沃斯發(fā)表的關(guān)于全球化的演講，這是我希望美國總統(tǒng)能夠給予的演講。全球化將繼續(xù)進(jìn)行，中國將成為其領(lǐng)導(dǎo)者?；仡櫄v史你會發(fā)現(xiàn)，二戰(zhàn)后最想開拓市場的國家是美國。我們做了很多事情，我們想要自由貿(mào)易，我們認(rèn)為美國可以與任何人競爭。我們希望開放市場，并推出一系列關(guān)于降低關(guān)稅的政策，特別是針對英國開放市場的措施。英國設(shè)置了各種貿(mào)易壁壘，而我們試圖把它們打倒，我們成功了。我們當(dāng)時這樣做是因為我們認(rèn)為自己不會害怕與任何人競爭。時間推移到達(dá)沃斯，中國國家主席就如何開放市場發(fā)表演講。中國正在成為進(jìn)一步推動全球化的主要力量，尤其是“一帶一路”更是為全球化注入了新的活力。

　　希望美國關(guān)稅政策被逆轉(zhuǎn)

　　環(huán)球時報：美國總統(tǒng)特朗普簽署備忘錄，將對從中國進(jìn)口的價值500 億美元的商品課以高關(guān)稅，中國則強硬表示將堅決回?fù)裘绹馁Q(mào)易關(guān)稅懲罰。您如何看待美國的這一舉動？

　　薩金特：沒有人會在貿(mào)易戰(zhàn)中獲勝。經(jīng)濟(jì)學(xué)家所知道的基本原則是：第一，自由貿(mào)易往往會使絕大多數(shù)人受益。隨著時間的推移，人們會在更長時間內(nèi)獲益。自由貿(mào)易能促進(jìn)競爭，而競爭能降低成本并帶來新的創(chuàng)意，所以有競爭的市場范圍越大越好。

　　第二個原則是，競爭在每個時刻都不會讓所有人受益，因為這是一個篩選贏家和輸家的過程。即使在大多數(shù)人獲勝的情況下，也會有失敗者。失敗者或受到威脅的人就會提出貿(mào)易限制。這很適宜解釋現(xiàn)在的情況。一些位于我們國家特定地區(qū)的少數(shù)人，他們認(rèn)為自己會因為自由貿(mào)易而受到損失，他們相信如果關(guān)稅能夠在有限的競爭形式下實施，他們的利益將受到保護(hù)，盡管代價是傷害其他許多美國人?，F(xiàn)在美國總統(tǒng)正在聽從這些人的意見，但事實上光是在總統(tǒng)自己的政黨內(nèi)部就有很多反對者。大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家也都和我一樣提倡自由貿(mào)易，希望這些關(guān)稅政策能被逆轉(zhuǎn)。

　　環(huán)球時報：中國人口正出現(xiàn)拐點式的變化，勞動人口比例正在下降。如何應(yīng)對人口老齡化以及未富先老？

　　薩金特：從某種標(biāo)準(zhǔn)而言，中國已經(jīng)富有了。老齡化問題是一個非常重要的議題，它有解決方案。其中一個方案是改變社會對人們工作時間的預(yù)期。人口問題的本質(zhì)往往是更少的年輕人需要支持更多不工作的老年人。 如果你從歷史角度來看，人類歷史上只是到了最近這些年才有“退休”這一概念。 如果你在19世紀(jì)就會知道，美國聯(lián)邦政府沒有任何關(guān)于退休的說法，因為那時候，人們通常從事比較苦的體力勞動，平均壽命也比較短，大概60歲左右，所以基本上沒有退休的概念。這段歷史并不遙遠(yuǎn)。如今人們可以工作更長時間，尤其是在有價值的工作上，這對于年長者很有意義，能讓人們保持思考，保持靈敏，而且我們的工作也在變得越來越有價值。

　　鼓勵人們冒險，但應(yīng)自己承擔(dān)風(fēng)險

　　環(huán)球時報：中國的債務(wù)在過去十年里急劇上升。美國國際金融研究所2017年估計，中國的債務(wù)總額將超過GDP的300%。您認(rèn)為中國正面臨債務(wù)危機嗎？如何在減少債務(wù)的同時保持經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長？

　　薩金特：經(jīng)濟(jì)增長能起到很大的作用。中國政府擁有比其他國家更強大的工具，而且有跡象表明他們已經(jīng)使用過這些工具。部分原因是中國還沒有完全放開市場，所以政府仍然有一些強大的工具。中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和決策者都已經(jīng)仔細(xì)研究過美國和英國的例子及經(jīng)驗教訓(xùn)。我看到他們正在做的事情可能是想逐漸放開，這些很不容易做到。

　　至于300%的債務(wù)與GDP的比率，我需要仔細(xì)審視并了解債務(wù)包含哪些方面，不包含哪些方面，要知道，債務(wù)和GDP的比率可以通過多種方式進(jìn)行衡量。美國官方報告的債務(wù)與GDP比率數(shù)字接近100%，但實際數(shù)量要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于這一數(shù)字。其中一個原因是：我們有中國沒有的債務(wù)。我們有社會保障和醫(yī)療保健制度，我們對此有一系列承諾。但我們的債務(wù)已遠(yuǎn)超出我們的負(fù)擔(dān)能力，我們并沒有額外的收入來支持這些債務(wù)，也沒有人知道如何支付。

　　我認(rèn)為，解決債務(wù)問題的基本原則是：鼓勵人們冒險，但希望他們自己承擔(dān)風(fēng)險。也就是說，如果我用自己的錢而非別人的錢去冒險，那么風(fēng)險是可控的。但如果讓我用別人的錢去冒險，可能就會發(fā)生過大的風(fēng)險。中國銀行的人員非常了解這些原則， 問題在于省級政府貸款和債務(wù)，他們舉債卻想依靠中央政府支付，這便違反了上述基本原則。我認(rèn)為中國人意識到了這一點。

　　環(huán)球時報：中國應(yīng)如何權(quán)衡管控風(fēng)險與進(jìn)一步放寬金融管制之間的關(guān)系？中國資本項目開放適宜怎樣的路線圖？

　　薩金特：這些是非常重要的技術(shù)問題。我知道中國中央銀行和政府里有很多懂技術(shù)、非常聰明老練的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政策制定者。雖然我并不認(rèn)識他們，但我知道他們謹(jǐn)慎地平衡著開放與風(fēng)險。例如，當(dāng)2015年股市泡沫破裂時，中國做了一些反擊，據(jù)我觀察，有人對造成泡沫的原因以及導(dǎo)致泡沫破裂的原因進(jìn)行了非?？b密的研究，并且做了一些非常聰明的事情。