8、《財(cái)新周刊》：美國(guó)管制之后，華為在日本、歐洲、臺(tái)灣地區(qū)的企業(yè)，估計(jì)會(huì)幫到華為很多。美國(guó)政府如果管制不成功，下一步會(huì)不會(huì)對(duì)臺(tái)積電這種企業(yè)施壓？華為畢竟是一個(gè)芯片企業(yè)，并不具備整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈方面的能力。
任正非：如果外面不屈服的人多了，后面跟著不屈服的人就更多了，我們不要太操心這些，畢竟沒(méi)有發(fā)生。
記者：Google事件，歐洲地區(qū)用戶很擔(dān)心，未來(lái)華為手機(jī)不能用安卓最新的系統(tǒng)。在這方面，如何去應(yīng)對(duì)？
任正非：Google是一家好公司，而且一家高度負(fù)責(zé)任的公司，它也在說(shuō)服美國(guó)政府解決這個(gè)問(wèn)題。我們也在討論變通的救濟(jì)方案，專家們還在做這個(gè)事情，現(xiàn)在我還不能完全回答你。
9、《騰訊網(wǎng)》：您覺得現(xiàn)在這種嚴(yán)峻的形勢(shì)大概會(huì)持續(xù)幾年？這對(duì)于華為的發(fā)展歷史會(huì)是轉(zhuǎn)折點(diǎn)嗎？
任正非：你應(yīng)該問(wèn)特朗普，問(wèn)我就問(wèn)錯(cuò)了。我認(rèn)為，這件事有兩面性，一方面我們會(huì)受到一些影響，另一方面，會(huì)刺激中國(guó)系統(tǒng)性地、踏踏實(shí)實(shí)地發(fā)展電子工業(yè)。國(guó)家發(fā)展工業(yè)，過(guò)去的方針是砸錢，但錢砸下去不起作用。我們國(guó)家修橋、修路、修房子……已經(jīng)習(xí)慣了只要砸錢就行。但是芯片砸錢不行，得砸數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家、化學(xué)家……，但是我們有幾個(gè)人在認(rèn)真讀書？博士論文真知灼見有多少呢？這種狀況下，完全依靠中國(guó)自主創(chuàng)新，很難成功。為什么不跨國(guó)創(chuàng)新呢？可以在很多國(guó)家中建立創(chuàng)新基地。哪個(gè)地方有能力，就到哪個(gè)地方去，我們可以在當(dāng)?shù)厝ソㄒ粋€(gè)研究所。
當(dāng)然，中國(guó)現(xiàn)在回來(lái)了很多人才，這是很重要的。但是中國(guó)的個(gè)人所得稅比外國(guó)高很多，如果來(lái)到中國(guó)，要多繳這么多稅，“雷鋒”精神是不可持續(xù)的，雷鋒是把一切都獻(xiàn)給國(guó)家、獻(xiàn)給黨。但是，畢竟這些頂級(jí)專家是從外國(guó)回到中國(guó)，不僅沒(méi)有優(yōu)惠，稅收還高很多。最近聽說(shuō)大灣區(qū)可以降到15%，實(shí)施措施是什么？是不是要在大灣區(qū)有戶口，是否要在大灣區(qū)有工作？換一個(gè)地方就不行，這個(gè)政策有什么用？科學(xué)家本身就是流動(dòng)的，只在這里上班八小時(shí)，還是科學(xué)家嗎？我們要?jiǎng)?chuàng)造一些外國(guó)科學(xué)家回國(guó)的路。
第一次世界人才大轉(zhuǎn)移，是蘇聯(lián)的三百萬(wàn)猶太人轉(zhuǎn)移到以色列，以色列成為了一個(gè)科技高地。第二次人才大轉(zhuǎn)移又來(lái)了，美國(guó)排外，大量人才進(jìn)入不了機(jī)密研究。美國(guó)著名媒體寫了一篇文章反問(wèn)美國(guó)“中國(guó)如果發(fā)明了致癌的藥物，也危害國(guó)家安全嗎?”美國(guó)癌中心辭退了三個(gè)華人科學(xué)家，中國(guó)人發(fā)明的癌癥藥，難道也危害國(guó)家安全了嗎？他反問(wèn)美國(guó)。很多科學(xué)家在美國(guó)喪失了工作信心，為什么不擁抱他們進(jìn)來(lái)呢？他們問(wèn)“怎么進(jìn)來(lái)？孩子上學(xué)難，沒(méi)戶口買不了車，還要繳很高的稅收。”應(yīng)該調(diào)整我們的政策，擁抱這個(gè)世界。美國(guó)兩百年前是印第安人的不毛之地，就是政策對(duì)了，今天是世界霸主。我們國(guó)家有五千年文明，有這么好的基礎(chǔ)，應(yīng)該拿出政策來(lái)?yè)肀澜缛瞬艁?lái)中國(guó)創(chuàng)業(yè)。
大家要想到，東歐國(guó)家都比較貧窮，但是美國(guó)大量的領(lǐng)袖、科學(xué)家、金融家……都是東歐人，我們?yōu)槭裁床淮笠?guī)模吸引東歐人到中國(guó)來(lái)，或者在東歐建立各種研究基地？所以，以中國(guó)為中心建立理論基地要突破美國(guó)的重圍，眼前這個(gè)方式比較難，因?yàn)橹袊?guó)在基礎(chǔ)理論上不夠，這些年好一些了。我曾在全國(guó)科學(xué)大會(huì)上講了數(shù)學(xué)的重要性，聽說(shuō)現(xiàn)在數(shù)學(xué)畢業(yè)生比較好分配了。我們有幾個(gè)人愿意讀數(shù)學(xué)的？我不是學(xué)數(shù)學(xué)的，我曾經(jīng)說(shuō)，我退休以后想找一個(gè)好大學(xué)，學(xué)數(shù)學(xué)。校長(zhǎng)問(wèn)我，學(xué)數(shù)學(xué)干什么？我說(shuō)，想研究熱力學(xué)第二定律。他問(wèn)，研究用來(lái)做什么？我說(shuō)，想研究宇宙起源。他說(shuō)，我很歡迎你!但是我到現(xiàn)在還不能退休，還去不了。我們那時(shí)是工科學(xué)生，學(xué)的是高等數(shù)學(xué)，最淺的數(shù)學(xué)。中國(guó)要踏踏實(shí)實(shí)在數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦科學(xué)……各方面努力去改變，我們可能在這個(gè)世界上能站起來(lái)。
中國(guó)過(guò)去的哲學(xué)體系是玄學(xué)，即使有佛教，也是梵文，唐僧應(yīng)該翻譯成漢語(yǔ)，但是沒(méi)有翻。西方推行的是形而上學(xué)和機(jī)械唯物論，產(chǎn)生了物理、化學(xué)、數(shù)學(xué)、幾何學(xué)……各種學(xué)科，所以工業(yè)發(fā)達(dá)，建立了工業(yè)社會(huì)，占領(lǐng)了全世界。現(xiàn)在玄學(xué)沒(méi)有說(shuō)沒(méi)用，搞虛擬世界，中國(guó)的游戲業(yè)發(fā)展很快，人類社會(huì)的很多生產(chǎn)方式也可能會(huì)虛擬化。人類在人工智能的科學(xué)家中，有50%左右是華人，如果他們受到排擠，擁抱他們進(jìn)入中國(guó)，他們就會(huì)在底層平臺(tái)上創(chuàng)新，給我們提供了一個(gè)基礎(chǔ)。
我認(rèn)為，如果能夠真真實(shí)實(shí)把優(yōu)秀人才引進(jìn)來(lái)，對(duì)我們改革是好的。如果還是強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新，就會(huì)浪費(fèi)非常多寶貴時(shí)間。
10、《每日經(jīng)濟(jì)新聞》：鴻蒙系統(tǒng)有沒(méi)有在華為內(nèi)部小范圍使用？
任正非：這個(gè)問(wèn)題抱歉今天回答不了。我們能做操作系統(tǒng)，但不一定是替代別人的做法，因?yàn)槲覀冊(cè)谌斯ぶ悄?、萬(wàn)物互聯(lián)中本身也是需要，但是到底哪些用了、哪些沒(méi)用，我不是很清楚。
記者：現(xiàn)在很多的文章是“華為震驚體”，華為震驚了全球。
任正非：我們公司員工都是傻傻的，一個(gè)都沒(méi)有被嚇到，我們覺得很平常。網(wǎng)上文章一般很夸大，就像網(wǎng)上說(shuō)英飛凌不給我們供貨了，哪有這回事？這是有人編的。所以，如果真想了解華為的事情，就請(qǐng)看我們的心聲社區(qū)。在心聲社區(qū)上，即使罵公司的帖子也不會(huì)被封，反而是人力資源部要去看看他罵得怎么樣，如果罵得很對(duì)，就開始調(diào)查，再看看前三年他的業(yè)績(jī)，業(yè)績(jī)也很好的話，就調(diào)到公司秘書處來(lái)，幫助處理一些具體問(wèn)題，培訓(xùn)他、鍛煉他，也就是給他一個(gè)到總參謀部來(lái)“洗澡”的機(jī)會(huì)，半年以后把他放下去，這些種子將來(lái)遲早是要當(dāng)領(lǐng)袖的?？傉f(shuō)我們好的人，反而是麻痹我們，因?yàn)闆](méi)有內(nèi)容。心聲社區(qū)罵我們的內(nèi)容都是很具體的，我們要對(duì)具體去分析。如果沒(méi)有自我批判精神，我們就不可能活到今天。
11、《財(cái)經(jīng)雜志》：現(xiàn)在大家都很關(guān)心華為的“備胎”計(jì)劃，您從十年前就開始談國(guó)際形勢(shì)對(duì)華為的一些比較有憂患意識(shí)的影響。
任正非：對(duì)于“備胎”計(jì)劃的講話，總裁辦郵件都是公開的，從什么時(shí)候開始講的，我不記得了，但是反復(fù)講過(guò)，只是社會(huì)不引起重視?，F(xiàn)在美國(guó)打我們一下，“備胎”這個(gè)詞就被重視了。
記者：這么多年的憂患意識(shí)戰(zhàn)略傾向和具體的業(yè)務(wù)連續(xù)性，宏觀和微觀層面的結(jié)合。這么多年一直考慮這個(gè)事情，當(dāng)預(yù)想變成現(xiàn)實(shí)時(shí)，而且打擊比大家想象中嚴(yán)重，您有沒(méi)有一些新的想法？我們已經(jīng)看到太多關(guān)于中美貿(mào)易摩擦對(duì)華為的影響，真正挑戰(zhàn)來(lái)的時(shí)候，有沒(méi)有新的想法？
任正非：第一，業(yè)務(wù)連續(xù)性和“備胎”是一致的，備胎就是保證在車子拋錨時(shí)換一個(gè)輪胎還能開。連續(xù)性也是一步步實(shí)現(xiàn)的，其實(shí)很多東西已經(jīng)投產(chǎn)了。投產(chǎn)的時(shí)候不排外，外面的貨訂一半。我曾經(jīng)有篇文章說(shuō)，每年至少買高通5000萬(wàn)套芯片，因此我們從來(lái)沒(méi)有去排斥和抵制。
世界上最大的備胎就是原子彈，原子彈有什么用？二戰(zhàn)后一次也沒(méi)有用過(guò)。但是中國(guó)升官的官員基本都有兩彈背景，一是做兩彈有能力，二是忠誠(chéng)于國(guó)家的事業(yè)，技術(shù)可靠又有能力，就當(dāng)一個(gè)部長(zhǎng)或者省長(zhǎng)。40歲左右就能當(dāng)省長(zhǎng)，讓我們很羨慕，我們40歲還在找工作。“備胎”現(xiàn)在變成一個(gè)新名詞，在我們公司是很正常的行為。何庭波也被炒紅了，在美國(guó)發(fā)禁令的那天晚上發(fā)的，她憋不住了。這些年她很難受，做那么多年都不能把腦袋昂起來(lái)。
記者：也就是說(shuō)，您認(rèn)為備胎一直在，備胎用不用還不好說(shuō)？
任正非：備胎一定有用的，因?yàn)槭墙Y(jié)合我們的解決方案設(shè)計(jì)的，不是脫離解決方案做的。直到它能用的時(shí)候，才開始投入使用，滾動(dòng)著用。
12、《財(cái)經(jīng)雜志》：現(xiàn)在大家對(duì)華為有兩派很鮮明的情緒：第一，很鮮明的愛國(guó)主義，把華為的支持上升到支持愛國(guó)的高度上;第二，華為綁架了全社會(huì)的愛國(guó)情緒，要是不挺華為就不愛國(guó)?，F(xiàn)在情緒越來(lái)越嚴(yán)重了。
任正非：那我的小孩用蘋果，就是不愛華為了？不能這么說(shuō)。我經(jīng)常講這樣的話，余承東很生氣，認(rèn)為老板總為別人宣傳，不為自己宣傳。我講的是事實(shí)，不能說(shuō)用華為產(chǎn)品就愛國(guó)，不用就是不愛國(guó)。華為產(chǎn)品只是商品，如果喜歡就用，不喜歡就不用，不要和政治掛鉤。華為畢竟是商業(yè)公司，我們?cè)趶V告牌上從來(lái)沒(méi)有“為國(guó)爭(zhēng)光”這類話。只是最近的誓師大會(huì)有時(shí)候瞎喊幾句，但是我們會(huì)馬上出文件制止他們瞎喊口號(hào)，大家開慶功會(huì)、發(fā)獎(jiǎng)?wù)露紱](méi)有問(wèn)題，茶余飯后說(shuō)兩句過(guò)頭話沒(méi)問(wèn)題，但是千萬(wàn)不能煽起民粹主義的風(fēng)。
我經(jīng)常舉一些例子，其實(shí)就是想潑華為公司的冷水，不能使用民粹主義，這是害國(guó)的。因?yàn)閲?guó)家未來(lái)的前途在“開放”。這次中美會(huì)談完了以后，中央電視臺(tái)講到“我們要開放、要改革”，我好高興。實(shí)際上，我們還是開放晚了、改革晚了，WTO對(duì)人家是有承諾的，我們得到好處以后就要去兌現(xiàn)。如果早一些去兌現(xiàn)，做一些貢獻(xiàn)，就能團(tuán)結(jié)更多的朋友。中國(guó)的錢太多，為什么只存美國(guó)，不存一些到歐洲、俄羅斯、非洲……各個(gè)國(guó)家？如果說(shuō)擔(dān)心他們不還，他們是以國(guó)家信用抵押的，今年不還，一百年后還，不行嗎？中國(guó)又不著急錢，這樣就分散了風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品，為什么非買一家？可以買買烏克蘭的農(nóng)產(chǎn)品，烏克蘭就不會(huì)那么困難。烏克蘭是俄羅斯重武器的“糧倉(cāng)”，買食品糧食時(shí)，是不是也可以買重武器“糧食”呢？我們的重武器一定要自力更生嗎？沒(méi)必要，打贏就行。你們可以看看紹伊古的總司令報(bào)告，短短的報(bào)告，寫得非常好。
13、《科技日?qǐng)?bào)》：剛才談到做芯片光靠砸錢不行，又談到需要物理學(xué)家、數(shù)學(xué)家。作為一個(gè)商業(yè)公司，華為在此前的場(chǎng)合，無(wú)論是華為公司還是您個(gè)人，多次談到“基礎(chǔ)研究與基礎(chǔ)教育”，包括還有一些廣告。針對(duì)基礎(chǔ)研究和基礎(chǔ)教育，華為有哪些具體的動(dòng)作？這會(huì)對(duì)華為未來(lái)的發(fā)展提供什么樣的支撐？
任正非：我們?cè)谌澜缬?6個(gè)研發(fā)能力中心，擁有在職的數(shù)學(xué)家700多人，物理學(xué)家800多人，化學(xué)家120多人。我們還有一個(gè)戰(zhàn)略研究院，拿著大量的錢，向全世界著名大學(xué)的著名教授“撒胡椒面”，對(duì)這些錢我們沒(méi)有投資回報(bào)的概念，而是使用美國(guó)“拜杜法案”原則，也就是說(shuō)，受益的是大學(xué)。這樣，從我們“喇叭口”延伸出去的科學(xué)家就更多了。
大家今天講5G標(biāo)準(zhǔn)對(duì)人類社會(huì)有多么厲害，怎么會(huì)想到，5G標(biāo)準(zhǔn)是源于十多年前土耳其Arikan教授的一篇數(shù)學(xué)論文？Arikan教授發(fā)表這篇論文兩個(gè)月后，被我們發(fā)現(xiàn)了，我們就開始以這個(gè)論文為中心研究各種專利，一步步研究解體，共投入了數(shù)千人。十年時(shí)間，我們就把土耳其教授數(shù)學(xué)論文變成技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)。我們的5G基本專利數(shù)量占世界27%左右，排第一位。土耳其教授不是華為在編員工，但是我們拿錢支持他的實(shí)驗(yàn)室，他可以去招更多的博士生，我們給博士生提供幫助。我們?cè)谌毡局С忠晃淮髮W(xué)教授，他的四個(gè)博士生全到我們公司來(lái)上班，上班地點(diǎn)就在他的辦公室，而且他又可以再招四個(gè)博士生，等于有八個(gè)博士幫做他研究，所有論文等一切都?xì)w屬他，不歸屬我們。如果我們要用他的東西，需要商業(yè)交易，這就是美國(guó)的“拜杜法案”原則，我們就是通過(guò)這樣的“喇叭口”，延伸出更多的科學(xué)家。
上周我們召開了世界科學(xué)家大會(huì)，我沒(méi)有去現(xiàn)場(chǎng)，通過(guò)視頻轉(zhuǎn)播到我的會(huì)議室。來(lái)了一批科學(xué)青年給我做技術(shù)翻譯，都是博士，很厲害，他們給我解釋這些論文對(duì)未來(lái)人類社會(huì)有什么意義。我們不斷有這種世界性的交流，我們自己吸收能量，他們也吸收了我們的需求，不斷滾動(dòng)傳播。
西方公司在人才爭(zhēng)奪上，比我們看得長(zhǎng)遠(yuǎn)，發(fā)現(xiàn)你是人才，就去他們公司實(shí)習(xí)，專門有人培養(yǎng)你，這不是我們大學(xué)畢業(yè)找工作的概念。我們擴(kuò)大了與美國(guó)公司爭(zhēng)奪人才的機(jī)會(huì)窗，但我們的實(shí)力還不夠。對(duì)世界各國(guó)的優(yōu)秀大學(xué)生，從大二開始，我們就給他們發(fā)offer。這些孩子超級(jí)聰明，舉一個(gè)例子，新西伯利亞大學(xué)連續(xù)六年拿到世界計(jì)算機(jī)競(jìng)賽冠軍、亞軍，但是所有冠軍、亞軍都被Google用五、六倍的工資挖走了，從今年開始，我們要開出比Google更高的薪酬挖他們來(lái)，在俄羅斯的土地上創(chuàng)新，我們要和Google爭(zhēng)奪人才。我們支持科學(xué)家的創(chuàng)新，對(duì)科學(xué)家不要求追求成功，失敗也是成功，因?yàn)樗麄儼讶瞬排囵B(yǎng)出來(lái)了。只有這樣，我們才有可能源源不斷地前進(jìn)。
14、《界面》：我去參觀了華為實(shí)驗(yàn)室，有很多新鮮的發(fā)明，比如防腐蝕設(shè)備、熱傳導(dǎo)……，我發(fā)現(xiàn)都是高中化學(xué)的原理，但是運(yùn)用起來(lái)非常神奇。這是不是您眼中的基礎(chǔ)科學(xué)和基礎(chǔ)教育的一種表現(xiàn)形式，這種基礎(chǔ)科學(xué)的積累，能夠在當(dāng)下關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上給公司帶來(lái)多大的幫助？
任正非：其實(shí)原子彈的核反應(yīng)鏈?zhǔn)椒匠蹋踔猩紝W(xué)過(guò)，但是做成原子彈可不那么容易?；A(chǔ)科學(xué)看起來(lái)道理很簡(jiǎn)單，實(shí)施起來(lái)非常難。所以，在國(guó)外某項(xiàng)東西可能看起來(lái)是很小的發(fā)明，但是發(fā)明中套發(fā)明，再套發(fā)明，是數(shù)千項(xiàng)專利、上萬(wàn)項(xiàng)專利支撐了一個(gè)小小的零件。
