馬凱碩：1971年7月基辛格訪華是一次開創(chuàng)性的訪問。它給世界上了非常重要的一課：大國之間應該永遠保持對話，哪怕是像中國和美國這樣曾直接有過戰(zhàn)爭的國家，不管兩國間有多少不同，不管對彼此有多么糟糕的歷史記憶，都必須相互對話。
當然，中美之間的分歧和緊張并非一次訪問就可以解決，但通過面對面的對話，雙方可以加強了解。毫無疑問，基辛格的中國之行改變了世界的歷史進程。因此，我希望在今天這樣一個依然存在許多分歧的時刻，大國間要繼續(xù)保持對話。
環(huán)球時報：但許多美國政客和學者都說，華盛頓今天已沒有“熊貓擁抱者”。所以，今天美國還會出現(xiàn)另一個像基辛格那樣的人物來打破中美之間的僵局嗎？
馬凱碩：美國的問題不是沒有“熊貓擁抱者”，而是沒有像尼克松和基辛格那樣的大戰(zhàn)略思想家。尼克松和基辛格都有很強的地緣政治頭腦，眼光能看到整個世界，并理解世界是一盤復雜的棋局。所以，他們非常小心地移動每一顆棋子。而今天的華盛頓，彌漫的則是一種“智力上的懶惰”，這或許是弗朗西斯·福山那本《歷史的終結(jié)》的后果——這本書將一切都視為非黑即白的。但事實是，今天的世界非常復雜，我們看到的不是歷史的終結(jié)，而是歷史的回歸。
更讓人震驚的是，現(xiàn)在美國大多數(shù)戰(zhàn)略思想家在歷史知識上的缺乏。他們似乎不明白，他們在過去30年中享受的“單極時刻”只是一時的錯亂，我們現(xiàn)在正在回歸多極世界。這將是一個更加豐富多彩的世界，也意味著美國將不得不學會在全球范圍內(nèi)扮演一個更加聰明的角色——這是尼克松和基辛格曾做到的，也是華盛頓現(xiàn)在缺少的——那就是對地緣政治問題成熟而長遠的思考。一些美國思想家看到這一點。美國昆西國家事務研究所所長安德魯·巴塞維奇曾表示：“權(quán)力核心圈子中盛行的巨大傲慢和無知，導致美國人誤解了他們在全球秩序中的位置。”
環(huán)球時報：拜登的對華政策被視為是前任特朗普政府的延續(xù)。今年4月，您在《金融時報》的一篇專欄文章中寫道，拜登應鼓起勇氣，扭轉(zhuǎn)對華態(tài)度。美國方面對此有什么反饋嗎？
馬凱碩：我想強調(diào)的是，拜登政府在對華政策上比特朗普政府有很大進步，因為特朗普政府的成員過去經(jīng)常針對中國發(fā)表極富冒犯性的言論，無論是前副總統(tǒng)彭斯的演說，還是前國務卿蓬佩奧的講話，甚至特朗普自己的講話，都多次把新冠病毒稱之為“中國病毒”“武漢病毒”，這是極具冒犯性的言論。無論如何，拜登政府在言辭上相對更有禮貌，這是一件好事。
環(huán)球時報：您說的是在言辭上，但拜登做出了更多拉攏盟友、對抗中國的實際動作。
馬凱碩：毫無疑問，拜登并沒有從根本上逆轉(zhuǎn)特朗普對華政策的方向。他維持了貿(mào)易戰(zhàn)、關(guān)稅和制裁政策。拜登在2019年競選時曾說，特朗普對中國的關(guān)稅和制裁傷害了美國農(nóng)民、消費者和工人。拜登當時是對的，貿(mào)易戰(zhàn)對美國毫無幫助。然而，盡管如此，拜登無法逆轉(zhuǎn)當下美國的對華政策。為什么？正如我在新書中寫的那樣，華盛頓已經(jīng)形成一個大規(guī)模的反華共識，拜登很難改變這一方向。
我在《金融時報》發(fā)表那篇專欄文章后，美國一些政策研究者私下找到我說，他們認為我在文章中表達的觀點是正確的，他們也明白這場猛烈的反華運動既不會傷害到中國，也對美國毫無益處。他們還讓我以后多為美國的報刊寫些文章，向公眾解釋為什么拜登政府應當采取與其前任不同的對華政策。
環(huán)球時報：如果拜登不能扭轉(zhuǎn)美國當下的對華政策，將會對中美關(guān)系和世界產(chǎn)生什么影響？
馬凱碩：中美競賽在未來十年中一定會加劇。但從世界范圍來看，即使美國加大對華打壓力度也依然會發(fā)現(xiàn)，只有極少的其他國家會加入它對中國的全面打壓行動。盡管有的歐洲國家口頭上支持美國針對中國的行動，但私下還是發(fā)表了許多保留意見。舉例來說，對德國的汽車行業(yè)而言，中國市場比美國市場更大，如果德國加入美國的反華陣線，那就是搬起石頭砸自己的腳。
美國的宣傳話術(shù)不符合中國現(xiàn)實
環(huán)球時報：美歐一些國家給中國外交貼上“戰(zhàn)狼外交”的標簽，對此，您怎么看？
馬凱碩：彭斯和蓬佩奧都曾發(fā)表過很多非常無禮的外交言論，而那些更懂外交藝術(shù)的歐洲國家沒有公開批評過特朗普政府違反外交基本準則，我對此很失望。冒犯其他國家是不明智的。所以，當一些歐洲國家抱怨中國“戰(zhàn)狼外交”時，應該問問自己，為什么要采取雙重標準呢？為什么它們在特朗普政府面前如此沉默，沒有批評美國是“戰(zhàn)狼外交”？與此同時，作為一個有過33年經(jīng)驗的外交官，我想說，外交在不侮辱其他國家的時候才是最成功的。
我認為，美國應該公開表示，自己將不會再使用特朗普政府時期的“戰(zhàn)狼外交”模式，并表示，從現(xiàn)在開始，大家彼此都用更文明的方式對話。每個國家都應遵守同樣的規(guī)則，任何國家冒犯其他國家的行為都不應該被允許。一個很重要的事實是——唯一公開冒犯過中國的國家是美國，這是非常不明智的。
環(huán)球時報：最近，美國還在新冠病毒溯源問題上對中國頻頻發(fā)難，盡管世衛(wèi)組織的聯(lián)合溯源研究報告已明確表示，“實驗室泄漏論極不可能”。您怎么看美國這些行為？
馬凱碩：科學的一大好處是，科學證據(jù)是不能為政治家所篡改的，所以還是讓科學家來處理科學上的事吧。世界上絕大多數(shù)國家都信任世衛(wèi)組織，我非常有信心它組建的科學家小組能夠找到這個問題的答案。我想說的是，政治插手科學是一件非常危險的事情。我看過一個今年曾前往中國展開聯(lián)合溯源研究的荷蘭女科學家的采訪，她表示，如果拜登政府有有關(guān)新冠病毒來源的新證據(jù)，就應該把它們公布出來，但截至目前我們還沒有看到美國拿出證據(jù)。
環(huán)球時報：在病毒溯源的問題上，美國是否在對中國發(fā)起輿論戰(zhàn)？
馬凱碩：作為中美地緣政治競爭的一部分，美國勢必將竭盡全力地削弱中國在世界上的影響力，以維持自己的優(yōu)勢。在冷戰(zhàn)時期，里根總統(tǒng)曾以“邪惡帝國”形容蘇聯(lián)，這是針對蘇聯(lián)的非常成功的輿論攻勢。所以，美國現(xiàn)在很自然地對中國也采取同樣做法。但我認為這不太可能會成功。在美蘇冷戰(zhàn)期間，和美國進行貿(mào)易的國家遠比和蘇聯(lián)進行貿(mào)易的國家多，但今天，和中國做生意的國家遠比和美國做生意的國家多。很多人到過中國，因此當美國政客把一張非黑即白的中國圖景呈現(xiàn)在他們面前時已沒有說服力，因為他們很清楚美國的這些宣傳話術(shù)不符合中國的現(xiàn)實。
環(huán)球時報：有中國學者認為，美國已開始進入“后基辛格思維”——“基辛格思維”是把世界變成“中美俄大三角”，而“后基辛格思維”是讓印度替代俄羅斯——美國拉攏印度以遏制中國。您如何看待這一觀點？
馬凱碩：如果印度加入這個“三角關(guān)系”，并站在美國一側(cè)，美國確實能從中獲得很大利益。然而，我看不出印度能從這樣的“三角關(guān)系”中得到什么好處。對印度來說，最好的選擇是成為一個戰(zhàn)略上獨立自主的角色。而如果印度能同時與華盛頓和北京保持良好的關(guān)系，它將有更大戰(zhàn)略回旋空間。所以，盡管印度在許多領(lǐng)域向美國靠攏，但正如印度領(lǐng)導人強調(diào)的那樣，印度同時與俄羅斯、中國和其他發(fā)展中國家保持關(guān)系。
