采訪對象：徐登峰，1944年12月生，福建連江人。1987年任福建省委辦公廳信息處處長，1993年任省農(nóng)委副主任，1995年任省委農(nóng)辦副主任，1998年任省委農(nóng)辦主任。2008年8月退休。

采  訪  組：邱  然 　黃  珊 　陳  思

采訪日期：2017年6月7日初訪，2020年1月11日核訪

采訪地點(diǎn)：福州市芳沁園，福州悅?cè)A酒店

采訪組：徐登峰同志，您好！習(xí)近平同志任福建省委副書記時(shí)，分管農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作，您當(dāng)時(shí)任省委農(nóng)辦主任。你們工作上接觸很多，請您講一講工作開展情況。

徐登峰：我和習(xí)近平同志第一次接觸是在1996年。當(dāng)時(shí)，他是福建省委副書記，分管“三農(nóng)”工作，兼任省委農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組組長，我是省委農(nóng)辦副主任，所以我們接觸較多。他當(dāng)時(shí)40來歲，年富力強(qiáng)，待人親切，平易近人。這與他長期在農(nóng)村和基層工作有很大的關(guān)系。

習(xí)近平同志經(jīng)常強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀點(diǎn)，就是“為官一任、造福一方”。他這么說，也這么做，同時(shí)要求各級干部都這么做。我們曾聽到寧德的同志說：“習(xí)近平新官上任，從來不搞‘三把火’。”在他領(lǐng)導(dǎo)下工作，我們發(fā)現(xiàn)他確實(shí)如此，非常反對搞形式主義和花架子。他工作的立足點(diǎn)和評判標(biāo)準(zhǔn)就是群眾滿意不滿意。

習(xí)近平同志當(dāng)省委副書記的時(shí)候，主抓全省農(nóng)村扶貧工作。他經(jīng)常下鄉(xiāng)，聽取群眾呼聲，工作安排也處處想到群眾。在此期間，他提出了“小康不小康，關(guān)鍵看老鄉(xiāng)”的理念。這話讓老百姓聽起來，非常有親切感。

他很重視工作班子的團(tuán)結(jié)，從來不搞拉幫結(jié)派、團(tuán)團(tuán)伙伙，處理問題都是站在全局高度來評判。那個(gè)時(shí)候，他就已經(jīng)具備了全局觀念、戰(zhàn)略眼光、世界眼光。我們在他領(lǐng)導(dǎo)下工作，也是真心換真心——他怎么交代，我們就根據(jù)中央精神和他的指示怎么干，沒有什么私心雜念，一門心思考慮怎么樣才能把工作做好。

采訪組：習(xí)近平同志特別重視扶貧工作。請您講講他在這方面做了哪些具體工作。

徐登峰：習(xí)近平同志在扶貧方面做了很多扎實(shí)有效的工作。我舉兩個(gè)典型例子。

第一個(gè)例子，是關(guān)于福建的一個(gè)特殊群體，歷史上叫作“疍民”。在過去封建社會，這個(gè)稱呼多少帶有歧視的意思。新中國成立后，我們稱這個(gè)群體為“連家船漁民”。“一家人生活在一艘小船上，上無片瓦，下無寸土，以船為家，終日漂泊”——這就是連家船漁民生活的真實(shí)寫照。

這些漁民長期漂泊在江河海上，衛(wèi)生條件極差，抵御自然災(zāi)害的能力也很弱，生活得不到保障。如何讓他們上岸定居，如何讓他們?nèi)谌氍F(xiàn)代城鎮(zhèn)生活，成為習(xí)近平同志特別關(guān)心的事情。他在主持福州工作期間，就為推動(dòng)連家船漁民上岸做了很多工作；他到省里工作以后，對這項(xiàng)工作仍然常抓不懈，不斷關(guān)注進(jìn)度和成效。

習(xí)近平同志在福州召開的全省“造福工程”暨“連家船漁民”上岸定居現(xiàn)場會上，就強(qiáng)調(diào)要徹底解決連家船漁民上岸定居問題，并把它列為全省“造福工程”的重中之重，提出要進(jìn)行連家船漁民社會主義改造。他指出，我們不要把連家船漁民上岸作為一般的事情來做，人上岸容易，政府可以花錢幫助蓋房子，把人拉上來。最關(guān)鍵的是要解決他們上岸后的生計(jì)問題，從前他們在船上靠運(yùn)輸、捕魚為生，上岸以后要給他們安排好維持生計(jì)的工作，讓他們能夠“住下來、穩(wěn)下來、富起來”才行。

連家船漁民有五六千戶，上岸定居的工作很復(fù)雜，可以說是一個(gè)系統(tǒng)工程。在習(xí)近平同志持續(xù)推動(dòng)下，連家船漁民從1998年起開始大規(guī)模搬遷上岸，經(jīng)過幾年扎實(shí)有效的工作推進(jìn)，到2002年時(shí)已總體完成。曾經(jīng)“以船為家、終日漂泊”的連家船漁民成功上岸定居，過上了“電器洋房、幸福安康”的生活，這是一個(gè)十分了不起的成就?？梢哉f，這些老百姓能夠過上幸福生活，習(xí)近平同志功不可沒。

第二個(gè)例子，是關(guān)于畬族群眾的茅草房改造工程。全國畬族人口約70多萬，90%以上居住在福建和浙江的貧困山區(qū)，主要有雷、鐘、藍(lán)三大姓。由于上世紀(jì)90年代交通不夠發(fā)達(dá)，建材運(yùn)輸成本和建筑人力成本都相對較高，所以很多山區(qū)的畬族群眾沒錢蓋房。福建的情況又與北方不同，在北方農(nóng)村，可以弄土坯來建較大較結(jié)實(shí)的房子，但閩東地區(qū)的土質(zhì)達(dá)不到要求，土坯比起北方的質(zhì)量差遠(yuǎn)了，畬族群眾只能用茅草和少量的土坯來蓋很簡陋的房子。他們蓋房時(shí)，都是用土坯圍出一個(gè)房框，再用茅草蓋在上面，最后用泥巴糊起來，將就著住。這樣的房子，即使雨水少的情況下也只能住兩三年，而福建臺風(fēng)多、雨水多，這種房子一兩年都堅(jiān)持不下來。畬族老百姓年年都要面臨房倒屋塌的困境，承受人員受傷的危險(xiǎn)。

當(dāng)習(xí)近平同志主抓的“造福工程”推進(jìn)到這些非常偏遠(yuǎn)的山區(qū)時(shí)，一些實(shí)際問題就凸顯了出來。因?yàn)槔习傩帐朗来钤谏絽^(qū)里，交通閉塞，與外界隔絕，山里面仍然很原始，所以這就涉及“造福工程”的投入與收效的問題。如果把路修上去，把電力供應(yīng)上，至少要花費(fèi)幾百萬元，這在當(dāng)時(shí)是非常巨大的一筆開支；路通了，還要對茅草房加以改造，又是一筆很大的開支。即便這樣做了，他們還是身處偏遠(yuǎn)的大山深處，生產(chǎn)生活幾乎還是保持原樣，很難說會有什么大的改變。

習(xí)近平同志考慮，與其付出這么高的代價(jià)，倒不如直接在離城鎮(zhèn)近的地方給這些老百姓蓋上房子，請他們搬下山居住，再發(fā)展一些企業(yè)，給他們提供更好的生活和工作條件，這樣既把錢用在了“刀刃”上，也讓他們和城市連接起來。習(xí)近平同志的這個(gè)思路，后來就形成了畬族群眾“造福工程”的基本規(guī)劃。

對于茅草房改造搬遷，習(xí)近平同志要求在1997年內(nèi)限期完成，省里還下發(fā)了600萬元專項(xiàng)資金。相關(guān)地方領(lǐng)導(dǎo)還立下了“軍令狀”。到1998年來臨之際，閩東的2000多茅草房戶全部甩掉了象征貧窮的“草帽子”。

采訪組：“山海協(xié)作”“對口幫扶”是習(xí)近平同志在福建工作時(shí)提出的一個(gè)重要戰(zhàn)略舉措，請您具體講講這一戰(zhàn)略舉措形成和推進(jìn)的過程。

徐登峰：福建的地理地貌特點(diǎn)是山多、海闊，全省陸域面積12.14萬平方公里，平地很少，素有“八山一水一分田”之稱；海域面積13.63萬平方公里。鑒于這樣的自然地理特點(diǎn)，省委對山區(qū)建設(shè)非常重視，從項(xiàng)南同志開始，就從福建實(shí)際出發(fā)，提出了大念“山海經(jīng)”的戰(zhàn)略；陳光毅同志提出“南北拓展，中部開放，山海協(xié)作，共同發(fā)展”的理念；到了賈慶林同志，提出了“沿海山區(qū)一盤棋”戰(zhàn)略。習(xí)近平同志對這三任省委書記提出的戰(zhàn)略規(guī)劃都有繼承、發(fā)展和提煉，提出要“對口幫扶，山海協(xié)作，協(xié)同發(fā)展”。

1993年，省委省政府已經(jīng)注意到加快山區(qū)開發(fā)開放的重要性，提出來要對口幫扶。1996年，習(xí)近平同志任省委副書記時(shí)專抓這項(xiàng)工作。這期間，特別是1998年，省委召開了六屆九次全會，會上頒布了兩個(gè)決定，一個(gè)是《關(guān)于進(jìn)一步加快山區(qū)發(fā)展的決定》，另一個(gè)是《關(guān)于進(jìn)一步加快發(fā)展海洋經(jīng)濟(jì)的決定》。這兩個(gè)文件從前期調(diào)研、起草到成稿，都是在習(xí)近平同志親自指導(dǎo)下，由文件起草組的同志們共同完成的。當(dāng)時(shí)在省委六屆九次全會上，就是由習(xí)近平同志親自做大會發(fā)言，報(bào)告了這兩份文件的形成過程，以及對有關(guān)問題的說明。所以，習(xí)近平同志對福建的對口幫扶和山海協(xié)作，有著豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。

2001年2月5日，為進(jìn)一步落實(shí)福建省委《關(guān)于進(jìn)一步加快山區(qū)發(fā)展的決定》和省政府的《實(shí)施意見》，為實(shí)現(xiàn)山海聯(lián)動(dòng)、融合發(fā)展，縮小山海發(fā)展差距，促進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)穩(wěn)定發(fā)展，省委頒布《關(guān)于進(jìn)一步加快山區(qū)發(fā)展推進(jìn)山海協(xié)作的若干意見》，提出40條政策舉措，包括推進(jìn)山海協(xié)作共建產(chǎn)業(yè)園區(qū)、建立山海產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移項(xiàng)目的利益共享機(jī)制、完善山海對口幫扶制度等。對口幫扶和山海協(xié)作是一個(gè)整體，就是把福建沿海地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快的福州、廈門、漳州、泉州、莆田與地處山區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較慢的南平、三明、龍巖和寧德等地區(qū)結(jié)成對子，發(fā)展快的對口幫扶發(fā)展慢的。

當(dāng)時(shí)，針對習(xí)近平同志倡導(dǎo)山海協(xié)作、聯(lián)動(dòng)發(fā)展，省委決定建立23個(gè)扶貧開發(fā)重點(diǎn)縣和23個(gè)沿海市（縣、區(qū)）的對口幫扶關(guān)系，力爭每個(gè)扶貧開發(fā)重點(diǎn)縣均在本縣和對口幫扶縣（市、區(qū)）建成1個(gè)以上共建產(chǎn)業(yè)園區(qū)。而且，通過項(xiàng)目招商、技術(shù)幫扶、產(chǎn)業(yè)鏈延伸、資金落實(shí)等，進(jìn)行全面合作。當(dāng)時(shí)還確定了每個(gè)縣每年對口幫扶的資金不能少于1200萬元，并且在如何加強(qiáng)引導(dǎo)、如何制定優(yōu)惠政策、如何幫扶方面都進(jìn)行了詳細(xì)說明。在幫扶方面，省委又在確定1999年原定的國家17個(gè)貧困縣基礎(chǔ)上，增加到了19個(gè)，確定安排了19個(gè)省級領(lǐng)導(dǎo)、58個(gè)部門來進(jìn)行對口幫扶、掛鉤。

有個(gè)專門統(tǒng)計(jì)，從1998年到2000年，福建省山海協(xié)作新增項(xiàng)目1400個(gè)，總投資100多億元，新增產(chǎn)值達(dá)到1300多億元，利潤達(dá)到20億元，安排勞動(dòng)力10萬人以上。

采訪組：閩寧協(xié)作與山海協(xié)作幾乎是同期開始推動(dòng)的。習(xí)近平同志在福建的對口幫扶與扶貧經(jīng)驗(yàn)，是否也應(yīng)用于幫扶寧夏的工作實(shí)踐當(dāng)中？

徐登峰：是的。1996年，福建與寧夏回族自治區(qū)進(jìn)行對口幫扶，省委就把這項(xiàng)工作交給了時(shí)任省委副書記的習(xí)近平同志。所以在他的工作當(dāng)中，對口幫扶這一概念不僅限于福建省內(nèi)。他高度重視幫扶寧夏的工作，親自擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)小組組長，把中央賦予的這項(xiàng)工作當(dāng)作政治任務(wù)來抓。他一共出席了5次閩寧對口幫扶的聯(lián)席會議，而且還親自帶隊(duì)到寧夏考察。

1997年，習(xí)近平同志在閩寧對口扶貧協(xié)作第二次聯(lián)席會議上，提出了“優(yōu)勢互補(bǔ)、互利互惠、長期協(xié)作、共同發(fā)展”的指導(dǎo)原則。他多次強(qiáng)調(diào)，閩寧對口協(xié)作是一項(xiàng)政治任務(wù)，要堅(jiān)決完成，聯(lián)席會議提出的要求和有關(guān)事項(xiàng)一定要落實(shí)，所做的承諾一定要兌現(xiàn)。

閩寧幫扶的很多具體做法，是習(xí)近平同志開創(chuàng)的。閩寧對口幫扶期間，福建共派了17批、大概1000多人次去寧夏，為寧夏培訓(xùn)很多教師。寧夏每年有4萬多工人到福建務(wù)工。福建財(cái)政累計(jì)給寧夏補(bǔ)助5億多元，并且還十分注重寧夏企業(yè)發(fā)展。福建的優(yōu)秀企業(yè)，在寧夏的就有5000多家，每年所上繳的稅收10億多元，安置了當(dāng)?shù)貏趧?dòng)力10萬人左右。

那個(gè)時(shí)候，每年福建都會和寧夏召開一個(gè)協(xié)作會議，并且福建還派了專門的干部去寧夏固原掛職。寧夏有什么要求，具體有什么困難，掛職干部就回來匯報(bào)，我們根據(jù)他們的要求，然后提出相對應(yīng)的政策措施，盡我們所能幫扶寧夏。

習(xí)近平同志在福建積累的扶貧工作思路，自然也應(yīng)用到了對口幫扶寧夏的工作當(dāng)中。1997年，習(xí)近平同志參加閩寧對口扶貧協(xié)作第二次聯(lián)席會議后，去“貧甲天下”的西海固考察，提出將西海固移民搬遷到銀川，先搞一個(gè)試點(diǎn)，打造具有樣板意義的閩寧協(xié)作示范村，讓移民遷得出、穩(wěn)得住、致得富?，F(xiàn)在，昔日8000多人的貧困移民村已發(fā)展成為人口6萬多的小鎮(zhèn)，這個(gè)小鎮(zhèn)的名字就叫“閩寧鎮(zhèn)”。閩寧鎮(zhèn)也因而成為我國貧困地區(qū)通過對口扶貧協(xié)作走向全面小康的成功典范，成為對口扶貧協(xié)作“閩寧模式”的一個(gè)樣板。

從寧德的造福工程，到閩寧協(xié)作示范村，習(xí)近平同志抓扶貧工作一直扎扎實(shí)實(shí)、卓有成效。他非常強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)扶貧的重要性。道理很簡單，如果沒有產(chǎn)業(yè)支撐，老百姓就沒有事情做，也就沒有工資，生活無法穩(wěn)定，也富不起來。

習(xí)近平同志現(xiàn)在的很多執(zhí)政理念，在福建時(shí)期就已經(jīng)在實(shí)踐了。隨著工作的變動(dòng)、職務(wù)的提升，他把這些經(jīng)驗(yàn)又帶到不同的地方，并與當(dāng)?shù)氐木唧w情況相結(jié)合，產(chǎn)生了良好效果。所以，他在福建工作期間積累的很多工作經(jīng)驗(yàn)，對以后的工作有著非常重要的作用，扶貧工作與山海協(xié)作、對口幫扶都是其中的重要內(nèi)容。