昨天各省市的領(lǐng)導(dǎo)跟住建部簽下了有關(guān)保障房建設(shè)的“軍令狀”。當(dāng)我們把目光往前看一下的話,就會(huì)發(fā)現(xiàn)從2010年5月開始的“軍令狀”簽到今天已經(jīng)有三個(gè)。先來看時(shí)間,第一個(gè)是2010年5月簽的;第二個(gè)是今年2月簽;再接下來就是昨天簽的“軍令狀”。央視《新聞1+1》12月23日播出《建“保障房”,簽“軍令狀”!》,以下為內(nèi)容實(shí)錄:
(導(dǎo)視)
解說:
保障房、廉租房、公租房,開工率、竣工率、入住率,面對2012年新目標(biāo),各地政府再簽“軍令狀”。
王祖繼 吉林省副省長:
明年我們還是要做到35.38萬套保障性住房。
劉平 云南省副省長:
在保障房土地未落實(shí)之前,普通房地產(chǎn)的用地不得審批。
陳加元 浙江省副省長:
我們要層層分解到縣市區(qū)。
解說:
2011年中國拉開一千萬套保障房建設(shè)大幕,目標(biāo)提前一個(gè)月完成。
顧云昌 中國房地產(chǎn)協(xié)會(huì)副會(huì)長:
中國現(xiàn)在正在進(jìn)行著世界之最,也是歷史之最的保障房(建設(shè))。
解說:
土地、資金、質(zhì)量、分配,五年3600萬套,我們將以什么樣的方式,來完成這歷史性的任務(wù)?
張學(xué)勤 住房與城鄉(xiāng)建設(shè)部保障司副司長:
堅(jiān)持兩條腿走路,住房市場加住房保障。
解說:
《新聞1+1》今日關(guān)注:建保障房簽“軍令狀”。
主持人 董倩:
晚上好,歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。
昨天各省市的領(lǐng)導(dǎo)跟住建部簽下了有關(guān)保障房建設(shè)的“軍令狀”。當(dāng)我們把目光往前看一下的話,就會(huì)發(fā)現(xiàn)從2010年5月開始的“軍令狀”簽到今天已經(jīng)有三個(gè)。先來看時(shí)間,第一個(gè)是2010年5月簽的;第二個(gè)是今年2月簽;再接下來就是昨天簽的“軍令狀”。從時(shí)間的間隔來看,明顯時(shí)間間隔在縮短,說明這個(gè)任務(wù)是很緊迫的。
再來看,第一年簽的“軍令狀”是580萬套,到了今年2月份的時(shí)候是一千萬套,這一次是七百萬套。從數(shù)字這個(gè)變化也能夠看到任務(wù)在不斷地調(diào)整,這個(gè)任務(wù)是很復(fù)雜的。我們再來看“軍令狀”用詞這個(gè)本身,“軍令狀”是借用了一個(gè)軍事上面的用語,什么意思?有這么一個(gè)艱巨的任務(wù),必須要完成,完不成回來拿你試問。這是發(fā)令的一方。再來看接令的一方,不管你愿意不愿意,這個(gè)任務(wù)下達(dá)到你頭上,你就必須完成。由此可見,這樣的保障房的建設(shè)任務(wù)非常重要。
我們看到昨天很多位副省長在接受采訪的時(shí)候,表情都不輕松,我們不妨去看一下。
解說:
2012年保障性安居工程建設(shè)目標(biāo)責(zé)任書,各省簽下的這份文件被輿論普遍理解成是明年保障房建設(shè)的“軍令狀”。
楊瀟 中央電視臺(tái)記者:
實(shí)際上就是一張紙,上面詳細(xì)列明了所在的省份,簽署的省份,2012年所要建設(shè)保障房總數(shù)量、總套數(shù)。
解說:
保障房、廉租房、公租房,簽定代表著承諾,更意味著責(zé)任,明年目標(biāo)如果不能完成,簽字人就有可能面臨從約談到行政處分,乃至于降級(jí)、免職等處罰,簽定“軍令狀”讓一些地方官員倍感壓力。
劉平 云南省副省長:
提前安排土地,而且都要安排能夠馬上使用的土地。在保障房土地未落實(shí)之前,普通房地產(chǎn)的用地不得審批。
陳加元 浙江省副省長:
根據(jù)國家給我們的任務(wù),我們要層層分解到縣市區(qū),分解到項(xiàng)目,還要分解到地塊。
王祖繼 吉林省副省長:
明年我們還是要做到35.38萬套保障性住房,這個(gè)工作量不減。
解說:
從土地到資金,對各地政府來說,壓力遠(yuǎn)不僅是新開工的保障房。住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部表示,今年的責(zé)任書比往年提早簽定,主要是明年開工和竣工并重,壓力會(huì)更大。
齊驥 住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長:
這樣的話,明年我們就要一手來抓新的項(xiàng)目開工,一手要繼續(xù)推進(jìn)今年結(jié)轉(zhuǎn)過去的項(xiàng)目的續(xù)建和完工。從工程建設(shè)的角度來說,明年我們對保障性安居工程建設(shè)的資金投入和施工力量的組織,都要比今年還要大一些。
解說:
昨天的“軍令狀”已經(jīng)是各地方政府第三次簽署,早在今年2月,在他們簽署的第二份責(zé)任書里,就規(guī)定了2011年全國保障房開工數(shù)量必須達(dá)到一千萬套。面對這個(gè)硬指標(biāo),各地起初幾個(gè)月的開工率僅有三成,到了今年6月開工率也剛剛過半。
2011年8月5日新聞:
數(shù)據(jù)顯示,截止到6月底,全國保障房建設(shè)的開工率為56.6%。
解說:
同中央的要求相比,各地保障房開工的緩慢,給住建部和各省市的負(fù)責(zé)人都帶來了巨大的壓力。今年6月,住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部部長姜偉新在一次會(huì)議上就做出了這樣的表態(tài)。
姜偉新 住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部部長:
今年的一千萬套保障性住房的建設(shè)任務(wù),既是經(jīng)濟(jì)任務(wù),又是政治任務(wù),因此今年各地區(qū)一千萬套保障性住房的任務(wù)必須在11月末以前全面開工。
楊瀟:
事后一些文件當(dāng)中,為了能夠保證這些數(shù)量的完成,然后對沒有完成的省份進(jìn)行一些處罰。
解說:
面對上上下下的壓力,今年下半年各地保障房開工率出現(xiàn)了戲劇性的變化。
2011年12月22日新聞:
截至今年10月底,我國新建各類保障性住房1033.2萬套,中央財(cái)政投入資金1520多億元。
解說:
回頭看今年,開工一千萬套保障房提前一個(gè)月完成,但是隨之而來的除了褒揚(yáng)、驕傲,也還有質(zhì)疑的聲音。
嚴(yán)以新 全國人大常委會(huì)委員:
到現(xiàn)在為止,還有許多前幾年蓋的房子沒有竣工,而且今年各地的開工率也有突擊完成之嫌。
姜偉新:
光是開工算什么,我們今年為了抓一千萬套的保障房,不光是為了一千萬套能夠按時(shí)保證質(zhì)量的開工,而且也為了去年結(jié)轉(zhuǎn)過來的五百多萬套,今年至少有三百萬套能夠投入使用,確實(shí)各個(gè)部門做了不少工作。
解說:
面對即將到來2012年,保障房的雙重目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)?懲罰措施會(huì)啟動(dòng)嗎?明年此時(shí)就會(huì)有結(jié)果。
主持人:
圍繞保障房這個(gè)概念,我們不妨分解來看,保障房保障的是什么?自然是一個(gè)人、一個(gè)家庭住這樣一個(gè)最基本的需求。保障房保障的對象又是誰?當(dāng)然是由于生活,不管什么樣的原因,陷入困境之后,自己解決不了住房這個(gè)問題的人群。誰來提供保障房?當(dāng)然是政府,這是政府的天職,責(zé)無旁貸。政府的天職是要提供保障房,但是要完成這個(gè)建設(shè)保障房的任務(wù),在現(xiàn)實(shí)的語境下卻是困難重重。比如說資金是一個(gè)問題,土地也是一個(gè)問題,這些問題都會(huì)成為各地政府在建設(shè)保障房過程當(dāng)中巨大的障礙。有人也許會(huì)指責(zé)地方政府說,你們是不愿意把這筆錢投在一個(gè)純支出的保障項(xiàng)目上。這個(gè)話不能說沒有道理,但是另外一方面,我們也得站在地方政府的角度去想想,一家一本難念的經(jīng),之所以保障房難以往前推進(jìn),肯定是有一些現(xiàn)實(shí)的障礙在阻礙著他們。
但現(xiàn)在問題就來了,這個(gè)保障房是必須要建的,而且任務(wù)非常重,但是現(xiàn)實(shí)中又困困難重重,怎么辦?于是辦法也就相應(yīng)出來了,就是簽“軍令狀”。我們不妨來看一個(gè)數(shù)字,這是截止到今年5月底,全國保障性住房、棚戶區(qū)改造住房開工建設(shè)340萬套,離全年一千萬套這個(gè)目標(biāo)只完成了34%。
到9月底的時(shí)候,今年保障房開工就達(dá)到986萬套,占年度計(jì)劃的98%,問題也就相應(yīng)地出來了,因?yàn)檫@個(gè)“軍令狀”是以由上往下、由外到內(nèi)這樣一股強(qiáng)大的力量。如果我們站在軍令狀這樣一個(gè)發(fā)令方和接令方兩個(gè)角度來看,我們又怎么去理解這個(gè)“軍令狀”呢?今天我們特別請到了中國人民大學(xué)土地管理系的葉劍平教授,聽聽他怎么說。
葉教授,剛才我們也看到了這個(gè)柱狀圖,在2010年的時(shí)候,這個(gè)“軍令狀”是五百多萬套,沒有完成,但是今年“軍令狀”一千萬套完成了,您問題這是什么原因?qū)е逻@么大的差異?
葉劍平 中國人民大學(xué)土地管理系教授:
我想政府簽定“軍令狀”,從組織上來說是向一個(gè)保障,這樣一個(gè)攻勢,對社會(huì)來說是一個(gè)承諾。去年跟今年的最大區(qū)別就是“軍令狀”的簽署,一方面是公開,一方面是從上到下監(jiān)督力度在加強(qiáng),所以正因?yàn)檫@樣加強(qiáng),使得今年開工面積能夠提前一個(gè)月來完成。我想這是自上而下的各種各樣的壓力,包括輿論的壓力,包括老百姓的一個(gè)監(jiān)督,產(chǎn)生了一個(gè)結(jié)果,實(shí)際上也就說明了,政府的承諾一定要兌現(xiàn)。
主持人:
您提到了一個(gè)監(jiān)督的問題,這個(gè)監(jiān)督方來自于什么地方?主要是自上,來自中央政府的監(jiān)督,還是來自于媒體、民眾的一些監(jiān)督?
葉劍平:
這是雙重的,主要還是從上到下,因?yàn)閱栘?zé),包括烏紗帽的問題等等,都和“軍令狀”相關(guān)的,只要你敢承諾,就要去兌現(xiàn)。
主持人:
也就是說“軍令狀”的簽署也是不斷地有經(jīng)驗(yàn)的含量在里面,我們再來看,去年當(dāng)簽這個(gè)“軍令狀”的時(shí)候是590萬套,然后到了今年是一千萬套。到了明年,今天提供的最新數(shù)字是七百萬套,為什么這個(gè)數(shù)字是在變化的。
葉劍平:
這就是住建部的一個(gè)規(guī)劃,從規(guī)劃來說有這樣一個(gè)安排,今年是最大的量一千萬套。因?yàn)殚_工和最后交付實(shí)施還是有一個(gè)過程,所以真正來說,從去年的五百多萬套,到今年的一千萬套,到明年的七百萬套,那么一個(gè)累計(jì)的話,形成長期的要后置,因?yàn)橛幸粋€(gè)周期。這種變化實(shí)際上就應(yīng)該和經(jīng)濟(jì)形勢和地方能夠提供的土地和財(cái)力是相匹配,當(dāng)然包括了保障的對象應(yīng)該相匹配的。
主持人:
我們再來說說地方政府,因?yàn)樵谶^去的一年,地方政府承擔(dān)著巨大的一些財(cái)政方面的壓力,因?yàn)樗麄兊娜谫Y平臺(tái)也漸漸不如以前了,而且他們的財(cái)政可以支出的這種空間也小了,在這種情況下,現(xiàn)在由上自下有這么大的壓力,他們該怎么辦?
葉劍平:
這確確實(shí)實(shí)是一個(gè)問題,所以實(shí)事求是地講,面臨的這種壓力是非常大的,一方面是土地的供應(yīng),土地從取得到能夠開發(fā)有一個(gè)周期;另一方面就是資金,原來有從土地財(cái)政中有一定的剩余,但是隨著房地產(chǎn)市場的低迷,這種剩余會(huì)越來越小,所以壓低了空間。我想要解決這些問題,可能還要采取另外一些渠道來融資資金了。
主持人:
葉教授,我們今天看到很多微博在關(guān)注這件事情,其實(shí)有一位叫連鵬的專欄作家,他有這么一個(gè)觀點(diǎn):“政府關(guān)注民生出發(fā)點(diǎn)是好的,但需要警惕兩個(gè)方面:一個(gè)是地方政府缺乏一個(gè)意愿,因?yàn)楸U戏吭蕉?,土地?cái)政就越少了,那么債臺(tái)高筑,最終買單還是納稅人。“大躍進(jìn)”式的建設(shè)難以保障工程數(shù)量,會(huì)用回遷房、福利房等充數(shù)?!蹦阍趺纯创@個(gè)觀點(diǎn)?
葉劍平:
我很同意這位微博朋友的觀點(diǎn),保障實(shí)際上是一個(gè)長期、可持續(xù)的過程,而不是運(yùn)動(dòng)式的、突發(fā)式的過程,所以要長期、持續(xù)的發(fā)展的話,它要有一個(gè)制度、規(guī)劃、資金的來源安排,包括保障對象的邊界界定,是一系列的問題,而不是一蹴而就的事。
主持人:
葉教授,問題先到這兒,稍候繼續(xù)跟您連線。
剛才我們也關(guān)注了保障房在今年基本上是如期開工,但是開工不是終點(diǎn),它僅僅是一個(gè)起點(diǎn)。在過去的一年里面,開工之后還面對著一系列的問題,去年遇到的問題,在未來到來的一年中又應(yīng)該如何避免呢?
(2011年8月21日《對話》)
陳偉鴻:
現(xiàn)在四位市長都已經(jīng)寫完了,我們來看看各個(gè)城市需要問題的硬任務(wù)、硬指標(biāo)到底是多少?
李明山 遼寧省阜新市人民政府副市長:
阜新市保障房任務(wù)是48880套。
趙萬山 黑龍江省齊心哈爾市副市長:
齊齊哈爾今年的保障房任務(wù)是41780萬。
張建慧 河南省鄭州市副市長:
鄭州市今年保障房的建設(shè)任務(wù)是54429套。
曹全民 河北省唐山市副市長:
今年我們唐山的保障房建設(shè)任務(wù)是11.2萬套。
陳偉鴻:
當(dāng)你們在接觸到這樣一組數(shù)字的時(shí)候,會(huì)是一種什么樣心情?
張建慧:
接到這個(gè)數(shù)字的時(shí)候,還是感覺到有壓力。
李明山:
阜新這個(gè)數(shù)字看著很吉祥,帶3個(gè)“8”,但是數(shù)字的背后是一種沉重的責(zé)任和壓力。
解說:
壓力、責(zé)任,這是四位市長在最初接到2011年保障房建設(shè)任務(wù)時(shí)的共同感受。雖然我們不知道明年這四個(gè)城市又將會(huì)有多少任務(wù),但是面對著一部分要開工、一部分要竣工的現(xiàn)實(shí),困難只會(huì)多、不會(huì)少。
陳偉鴻:
來,我們請你來亮出后面的資金缺口,一,二,三。43億,也就是說我們自己可以完成將近十個(gè)億。
李明山:
寫這個(gè)數(shù)字,既想寫,又不想寫,想寫因?yàn)槿卞X,不想寫怕解決不了,因?yàn)榭ɡ餂]錢。
解說:
資金壓力,這是每個(gè)地方保障房建設(shè)都難以回避的問題。對此中歐國際工商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)與金融學(xué)教授許小年認(rèn)為,如今在大量的基礎(chǔ)設(shè)施和保障房建設(shè)下,地方政府的債務(wù)危機(jī)已經(jīng)非常嚴(yán)重,與此同時(shí)土地財(cái)政大幅縮減,預(yù)計(jì)地方政府的資金壓力將在明年凸顯。
李明山:
曉達(dá)處長9點(diǎn)打電話給我,問這個(gè)錢能不能少貸,沒說不貸。我當(dāng)時(shí)就著急了,這一宿沒睡著覺。
解說:
自2012年的保障性安居工程建設(shè)是否仍要堅(jiān)持自建為主,還是可以考慮直接從市場上收購房屋,或再建項(xiàng)目,作為保障性安居工程,這些都是圍繞保障房建設(shè)而引發(fā)的熱門話題。除此之外,有些地方已經(jīng)建好的保障房所引發(fā)的種種問題,同樣值得我們警惕。
2011年11月23日現(xiàn)場:
這就是剛才大家都說好的那件衣服,這位觀眾在禮物盒里面給我們還附上了一份說明書。他說這排扣子叫做“樓歪歪”,轉(zhuǎn)過身給大家看一看。展現(xiàn)一下這個(gè)地方,他說這個(gè)地方叫做“樓裂裂”。再轉(zhuǎn)過來看看,試試口袋,這叫“樓倒倒”。
解說:
就在上個(gè)月,武漢市舉行的“十個(gè)突出問題整改”的電視問政現(xiàn)場。市民送來這件中看不中穿的襯衫,面對橋口區(qū)某面積最大的經(jīng)濟(jì)適用房所出現(xiàn)的墻體開裂、墻面脫落、外墻漏水、設(shè)備不全等問題,居民不解地問,這樣的房屋是怎樣通過驗(yàn)收的?
孫亞 武漢市市政府副市長:
關(guān)鍵是制度沒有落實(shí),問題出在下面,根子肯定在上面,政府來承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。
解說:
保障房建設(shè)的目的毋庸置疑是為了老百姓,然而保量的同時(shí)如何保住質(zhì),這是“軍令狀”外需要我們思考的問題。
李天雷 中央電視臺(tái)記者:
我身后這座瀝安樓是廣東省佛山市的一個(gè)廉租房項(xiàng)目,在這個(gè)項(xiàng)目的旁邊是佛山市的一條交通要道,在不遠(yuǎn)處還有一個(gè)大型超市,無論是交通還是生活設(shè)施都是非常便利的。但是在記者卻發(fā)現(xiàn),在這個(gè)瀝安樓上有很多房屋卻是空置的。
梁老伯 瀝安樓住戶:
你看好不好?好像是一座一座養(yǎng)豬的豬場,你看,什么陽光也沒有,根本都不通風(fēng)的,這個(gè)本來不是人住的地方,有個(gè)的舊廠房改造改造。
解說:
3600萬套,這是未來五年我國計(jì)劃新建的保障性住房的總量。今天當(dāng)保障房建設(shè)進(jìn)入到一個(gè)關(guān)鍵期,軍令狀之外,如何讓包括涉及拆遷、融資、開發(fā)、分配、銷售、資金回籠在內(nèi)的整個(gè)流程都能有所保障,如何讓保障房真正成為服務(wù)、溫暖中低收入階層新房的一縷陽光。我們需要提速的顯然不僅僅是一個(gè)工程建設(shè)進(jìn)度,需要的思考和努力還有很多。
主持人:
一方面我們要關(guān)注保障房的量,但是更重要的是我們還關(guān)注保障房的質(zhì)。在今年住建部的姜偉新部長在向全國人大常委會(huì)會(huì)議作報(bào)告的時(shí)候,他也提出,在過去一年多的時(shí)間里面,保障房的建設(shè)過程中出現(xiàn)了六大問題,我們來來看看有哪些,一個(gè)是工程方面的問題,當(dāng)然是質(zhì)量隱患,再有分配,出現(xiàn)騙租、騙購的問題。還有配套。如果前不著村、后不著店,建保障房的意義何在,資金問題,資金壓力,還有制度銜接,應(yīng)該用立法加以規(guī)范。
接下來,我們繼續(xù)連線葉教授。
葉教授,剛才姜部長也說了存在這樣的問題,當(dāng)我們把目標(biāo)從量轉(zhuǎn)到質(zhì)的時(shí)候,就會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多問題在問我們,到底應(yīng)該怎么辦,您怎么看待接下來保障房的質(zhì)量問題?
葉劍平:
對于建筑來說實(shí)際上住建部有標(biāo)準(zhǔn),不管是什么房子蓋起來是讓人住的,應(yīng)該按質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)要求來建設(shè)和驗(yàn)收,只要達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)才能住人。所以我想這個(gè)要從法律的角度來確定。
主持人:
這是質(zhì)量的問題,可能還有更多人關(guān)注,因?yàn)楫吘埂败娏顮睢崩锩鎻?qiáng)調(diào)的更多的是必須得有一個(gè)竣工量問題,不管是開工還是竣工都需要錢?,F(xiàn)在很多地方政府說,資金的確是一個(gè)非常大的缺口,但是也有人說,目前經(jīng)濟(jì)增長,尤其是政府的財(cái)政收入,現(xiàn)在以這么快速度在增長,怎么就不能解決保障房的資金問題。您對這個(gè)問題怎么看?
葉劍平:
從政府來說,確實(shí)財(cái)政收入不斷地增加,主要是蛋糕怎么分。既然立了“軍令狀”,實(shí)際上從投資結(jié)構(gòu)來說,可以往這邊移,我相信總是有辦法解決的。
主持人:
您覺得土地是不是問題?現(xiàn)在很多人都覺得地方政府不愿意再把有限的土地出讓給保障房,而不是留給商品房的建設(shè)了?
葉劍平:
這是綜合調(diào)整的問題,一方面要保證市場的供應(yīng),另外一方面又要保證保障房的建設(shè),這之間應(yīng)該有一個(gè)很好的計(jì)劃和規(guī)劃才能完成。
主持人:
今天我看到有一位《河南商報(bào)》的評(píng)論員說了這么句話:“保障房的開工是一回事,建好是一回事,能不能住上又是一回事?!蹦趺纯此f的這三個(gè)階段?
葉劍平:
開工只是挖了一下,說明要做這件事,竣工要按照質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行驗(yàn)收;另外,住進(jìn)去就要按照我們保障對象的要求,能夠住上他稱心的房子。
主持人:
葉教授,因?yàn)閯偛盼覀冊诙唐锩孀⒁獾剑〗ú康慕块L說了,一千萬套還是今年的七百萬套,這樣一系列保障房的任務(wù)不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)任務(wù),也是一個(gè)政治任務(wù),您怎么看待他的這種表述?
葉劍平:
我同意他的觀點(diǎn),從政治上來說,社會(huì)的穩(wěn)定、民生問題毫無疑問是政治任務(wù),經(jīng)濟(jì)任務(wù)也是一樣的,房地產(chǎn)低迷的情況下,保障房也可以起到一定的積極作用。
主持人:
謝謝葉教授給我們介紹這么多。
其實(shí)對于地方政府來說,盡管他們的動(dòng)力不夠、資金不足,但是建保障房是他們的天職所在,不管有什么樣的困難,現(xiàn)在都是必須要大力推進(jìn)保障房的這個(gè)時(shí)候。
今天的節(jié)目就是這樣,感謝您的收看,再見。