她曾在統(tǒng)派屢遭民進(jìn)黨當(dāng)局恐嚇的臺(tái)灣多次申明“兩岸必然走向統(tǒng)一”；她曾是國(guó)民黨主席，卻因成為“孤臣”而失去代表國(guó)民黨角逐2016年臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人的機(jī)會(huì)。她就是中國(guó)國(guó)民黨前主席、中華青雁和平教育基金會(huì)董事長(zhǎng)洪秀柱.10月13日，她將出席在杭州舉行的第三屆海峽兩岸青年發(fā)展論壇。近日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪時(shí)，洪秀柱談起當(dāng)下兩岸關(guān)系并不像以往給人的印象那樣“火力全開(kāi)”，而是嚴(yán)謹(jǐn)剖析法條，審慎判斷局勢(shì)，保持著“學(xué)者式”的冷靜思考。她通過(guò)分析中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)和所謂“與臺(tái)灣關(guān)系法”，得出“美國(guó)對(duì)臺(tái)灣的處境，最多只有‘嚴(yán)重關(guān)切’，沒(méi)有任何具體的安全保證承諾”的結(jié)論。洪秀柱同時(shí)呼吁國(guó)民黨“尊重歷史事實(shí)，尊重我們的承諾”，不要掉進(jìn)民進(jìn)黨的民粹陷阱而隨波逐流。
中國(guó)國(guó)民黨前主席、中華青雁和平教育基金會(huì)董事長(zhǎng)洪秀柱
美國(guó)會(huì)幫助臺(tái)灣？“最多只有‘嚴(yán)重關(guān)切’，沒(méi)有任何具體的安全保證承諾”
環(huán)球時(shí)報(bào)：日前民進(jìn)黨當(dāng)局大肆炒作美國(guó)副國(guó)務(wù)卿、捷克參議院議長(zhǎng)訪臺(tái)，聲稱是重大“外交突破”，在您看來(lái)，他們到訪臺(tái)灣的真實(shí)目的是什么？民進(jìn)黨當(dāng)局從炒作中得到了什么？
洪秀柱：兩岸關(guān)系今年有戲劇性的巨幅變化，民進(jìn)黨蔡政府“親美抗中”的戰(zhàn)略，加上完全執(zhí)政的優(yōu)勢(shì)，在野黨監(jiān)督制衡能力相對(duì)弱化，以及美國(guó)大選、特朗普政府猛打“臺(tái)灣牌”等因素，臺(tái)美關(guān)系快速升溫，兩岸關(guān)系急速惡化。
美國(guó)很清楚，兩岸關(guān)系、臺(tái)灣問(wèn)題對(duì)中國(guó)大陸來(lái)說(shuō)是至關(guān)重要的核心問(wèn)題，因此，美國(guó)透過(guò)提高官方接觸層級(jí)等方式來(lái)提升臺(tái)美關(guān)系，墊高“反中”籌碼，站上更高的戰(zhàn)略位置。原本各界正在關(guān)注美國(guó)在大選前會(huì)持續(xù)升高“反中”、打“臺(tái)灣牌”的強(qiáng)度，兵行險(xiǎn)著，以拉高美臺(tái)官方的接觸層級(jí)，直接上升到正、副國(guó)務(wù)卿出面的方式對(duì)大陸加壓，然后出現(xiàn)所謂“十月驚奇”，然而日前特朗普突然宣布染疫，連帶美國(guó)務(wù)卿蓬佩奧10月上旬的東亞訪問(wèn)行程大幅壓縮。
從國(guó)際局勢(shì)再看回臺(tái)灣，蔡政府已經(jīng)和美國(guó)緊緊綁在一起，現(xiàn)在考驗(yàn)的是大陸的戰(zhàn)略定力，以及特朗普政府在大選民調(diào)落后的壓力下，能否維持理性。
至于臺(tái)美關(guān)系升溫、兩岸關(guān)系惡化的情勢(shì)走向，對(duì)蔡政府而言，簡(jiǎn)單說(shuō)，就是“芒果干”（亡國(guó)感）的策略操作，意在促使民眾相信支持蔡政府的美國(guó)，有足夠的能力和意愿保障臺(tái)灣的安全。
美國(guó)是現(xiàn)實(shí)利益掛帥的國(guó)家，蔡政府要親美、倚美，除龐大的軍購(gòu)?fù)?，在美臺(tái)貿(mào)易上，恐怕也要有付出代價(jià)的準(zhǔn)備。含有萊克多巴胺的美豬及30個(gè)月齡以上的美牛進(jìn)入臺(tái)灣，可能只是開(kāi)端，未來(lái)可能還有農(nóng)產(chǎn)品、汽車、能源進(jìn)口的降稅問(wèn)題，以及檢視、干涉臺(tái)灣匯率管制等。
環(huán)球時(shí)報(bào)：島內(nèi)有人認(rèn)為美國(guó)可能會(huì)幫助臺(tái)灣“重返聯(lián)合國(guó)”，這可能嗎？
洪秀柱：美國(guó)會(huì)不會(huì)幫助臺(tái)灣“重返聯(lián)合國(guó)”，或者臺(tái)美是否會(huì)“恢復(fù)正式外交關(guān)系”？我們必須先厘清美國(guó)跟大陸、臺(tái)灣的關(guān)系主要基于中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)和“與臺(tái)灣關(guān)系法”。
首先，中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)之一的《上海公報(bào)》，清楚載明“美方認(rèn)知（acknowledges）海峽兩岸的中國(guó)人都認(rèn)為只有一個(gè)中國(guó)，臺(tái)灣是中國(guó)的一部分，對(duì)這一立場(chǎng)不提出異議（not to challenge）”。這是美國(guó)白紙黑字寫(xiě)得清清楚楚的立場(chǎng)。
其次，“與臺(tái)灣關(guān)系法”有明文稱“任何企圖以非和平方式?jīng)Q定臺(tái)灣的前途之舉，包括使用經(jīng)濟(jì)抵制及禁運(yùn)手段在內(nèi)，為美國(guó)所嚴(yán)重關(guān)切”，換句話說(shuō)，美國(guó)對(duì)臺(tái)灣的處境最多只有“嚴(yán)重關(guān)切”，沒(méi)有任何具體的安全保證承諾。
第三，今年3月26日，特朗普簽署由國(guó)會(huì)議員提出的“臺(tái)北法案”，旨在強(qiáng)調(diào)美國(guó)支持臺(tái)灣鞏固“邦交”，與其他國(guó)家發(fā)展“非正式伙伴關(guān)系”，支持臺(tái)灣參與國(guó)際活動(dòng)，推動(dòng)雙方經(jīng)濟(jì)貿(mào)易談判等。我們不要忽略了，美國(guó)支持臺(tái)灣與其他國(guó)家發(fā)展的是“非正式伙伴關(guān)系”，而不是“國(guó)與國(guó)的正式外交關(guān)系”?！?nbsp;
如果ECFA沒(méi)能繼續(xù)，臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)將馬上面臨三個(gè)困境
環(huán)球時(shí)報(bào)：近日民進(jìn)黨當(dāng)局“修法”封殺愛(ài)奇藝和淘寶臺(tái)灣，而ECFA簽訂已滿10年，外界很關(guān)注它的命運(yùn)，您是否對(duì)ECFA能繼續(xù)下去抱有信心？
洪秀柱：中國(guó)國(guó)民黨大陸事務(wù)部在9月25日，針對(duì)陸委會(huì)稱“九二共識(shí)已翻過(guò)歷史一頁(yè)”時(shí)就明白指出，近來(lái)民進(jìn)黨政府官員數(shù)次表示希望維持《兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議》（ECFA），但ECFA是在“九二共識(shí)”基礎(chǔ)上，由兩岸?；?、海協(xié)兩會(huì)簽署，沒(méi)有“九二共識(shí)”就不可能有ECFA。如果“九二共識(shí)已翻過(guò)歷史一頁(yè)”，是否陸委會(huì)也主張ECFA要翻過(guò)歷史一頁(yè)？
凡走過(guò)必留下痕跡。2010年3月，時(shí)任民進(jìn)黨主席蔡英文曾公開(kāi)抨擊“ECFA是糖衣毒藥、喪權(quán)辱國(guó)的不對(duì)稱條約”。但10年后的2020年，蔡政府的陸委會(huì)主委公開(kāi)呼吁大陸“不要停掉ECFA”。曾幾何時(shí)，ECFA在綠營(yíng)口中竟然從“喪權(quán)辱國(guó)”變成了“互惠互利”？！
民進(jìn)黨蔡政府不承認(rèn)“九二共識(shí)”，當(dāng)然會(huì)對(duì)ECFA能否繼續(xù)下去產(chǎn)生信心動(dòng)搖?，F(xiàn)在，ECFA就是檢驗(yàn)民進(jìn)黨蔡政府是否真心為百姓謀福祉的試金石。
如果ECFA沒(méi)能繼續(xù)，臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)馬上會(huì)浮現(xiàn)三個(gè)困境：第一，大陸是臺(tái)灣最重要的進(jìn)出口貿(mào)易市場(chǎng) ，若ECFA終止，協(xié)議核心的早期收獲計(jì)劃將停止，影響業(yè)別廣、弱勢(shì)受害多，其中，早收項(xiàng)目中的農(nóng)產(chǎn)品、機(jī)械及紡織品出口，仍以中南部、中小企業(yè)為主，對(duì)已受疫情影響的業(yè)者與勞工無(wú)疑是雪上加霜。
第二，涵蓋15國(guó)的《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP）已完成談判，預(yù)計(jì)將在十一月中旬的東盟峰會(huì)上正式簽訂。蔡政府一再?gòu)?qiáng)調(diào)要“南向”，卻進(jìn)不了RCEP，廠商沒(méi)有RCEP的關(guān)稅優(yōu)惠，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力下降，若再面對(duì)ECFA終止，對(duì)大陸出口的早收產(chǎn)品平均關(guān)稅會(huì)提高到7.3%（回到非FTA區(qū)域的平均關(guān)稅率）。在美中角力與疫情下，“鮭魚(yú)返鄉(xiāng)”投資的臺(tái)商將未蒙其利，先受其害。
第三，蔡政府在經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)鏈上“脫中”，若想在臺(tái)美經(jīng)貿(mào)上獲得彌補(bǔ)，依美國(guó)現(xiàn)實(shí)利益主義、特朗普政府戰(zhàn)略安全與貿(mào)易談判交互運(yùn)用逼迫對(duì)手、攻城略地的手法看，臺(tái)灣要有先付出代價(jià)的準(zhǔn)備。
國(guó)民黨不能陷入和民進(jìn)黨比誰(shuí)對(duì)大陸更強(qiáng)硬的民粹陷阱
環(huán)球時(shí)報(bào)：國(guó)民黨今年拒絕赴廈門出席海峽論壇，您認(rèn)為該決定是否合適？
洪秀柱：國(guó)民黨長(zhǎng)期肩負(fù)兩岸溝通對(duì)話、促進(jìn)和平交流的任務(wù)與使命。本來(lái)，今年的海峽論壇應(yīng)是國(guó)民黨在兩岸關(guān)系惡化中開(kāi)創(chuàng)新局的重要契機(jī)，最終還是陰錯(cuò)陽(yáng)差地錯(cuò)失機(jī)會(huì)。我認(rèn)為，這是一件意外的插曲，某種程度也反映出國(guó)共之間的互信正趨于薄弱。但“九二共識(shí)”可以重新鞏固國(guó)共互信，有共同的政治基礎(chǔ)，就可以化挑戰(zhàn)為機(jī)遇。
我對(duì)這件事有三個(gè)看法：首先，我們對(duì)國(guó)家主權(quán)的強(qiáng)調(diào)，是對(duì)國(guó)際社會(huì)，對(duì)美國(guó)、日本等世界各國(guó)，但我們兩岸之間是國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)延續(xù)的分治狀態(tài)，并不是國(guó)與國(guó)的關(guān)系。
其次，國(guó)共互信、兩岸交流根基于“九二共識(shí)”的政治基礎(chǔ)，如果我們對(duì)這一基礎(chǔ)的認(rèn)知是堅(jiān)實(shí)的，就不會(huì)因電視主播的一句話而動(dòng)搖，這也是為何我一再?gòu)?qiáng)調(diào)兩岸關(guān)系要“深化九二共識(shí)”的重要性。
第三，國(guó)民黨應(yīng)有爭(zhēng)取民心認(rèn)同的自信，不能陷入和民進(jìn)黨比誰(shuí)對(duì)大陸更強(qiáng)硬的民粹陷阱，否則，只會(huì)在兩岸關(guān)系上更被動(dòng)。
環(huán)球時(shí)報(bào)：回顧20多年的兩岸關(guān)系，似乎總在做“鐘擺運(yùn)動(dòng)”，和統(tǒng)的希望是不是正在趨于破滅？
洪秀柱：不可否認(rèn)，臺(tái)灣社會(huì)“傾獨(dú)”氣氛愈來(lái)愈外顯，除民調(diào)被政治過(guò)度操作外，國(guó)民黨幾次大選挫敗也造成不小沖擊，黨內(nèi)有些人因此動(dòng)搖了信心。從選舉的角度觀察，黨內(nèi)部分人士難免懷疑國(guó)民黨是不是失去了主流民意，甚至因此越來(lái)越不敢講“我是中國(guó)人”。
我還是要強(qiáng)調(diào)，“民意如流水，水能載舟，亦能覆舟”，民心是有可能隨之改變的。國(guó)民黨爭(zhēng)取重拾人民信心，要相信自己提出的兩岸政策才是人民的最佳選擇。
其一，我主張的“護(hù)憲保臺(tái)”，就是以“堅(jiān)持一中原則”與“謀求兩岸和平統(tǒng)一”這兩個(gè)核心共識(shí)為基礎(chǔ)，兩岸共同倡議和平互利，繼續(xù)推進(jìn)兩岸穩(wěn)定交流發(fā)展，這才是真正守護(hù)國(guó)家民族尊嚴(yán)、捍衛(wèi)臺(tái)灣2300萬(wàn)人的生命、生活與生存的正道。
其二，國(guó)民黨是百年泱泱大黨，我們要尊重歷史事實(shí)，尊重我們的承諾。“九二共識(shí)”是合乎“憲法一中”的精神，“和平政綱”是雙方可以進(jìn)而走向統(tǒng)一的方案。國(guó)民黨要提升戰(zhàn)斗力，就不能掉進(jìn)民進(jìn)黨的民粹陷阱而隨波逐流，失去自己的核心價(jià)值，黨必須堅(jiān)定自己的思想和信仰才能產(chǎn)生力量。
其三，國(guó)民黨雖然失去了中央執(zhí)政權(quán)，但藍(lán)營(yíng)在地方還有14個(gè)執(zhí)政縣市。無(wú)黨籍臺(tái)北市長(zhǎng)柯文哲都勇于在今年綠營(yíng)“反中”、疫情籠罩下舉辦臺(tái)北上海“雙城論壇”，我們國(guó)民黨只要堅(jiān)持立場(chǎng)，站穩(wěn)兩岸路線，聯(lián)合一切在野力量，全面鼓勵(lì)執(zhí)政縣市善用地方資源，實(shí)踐國(guó)民黨政策理念并做出成果，就能讓人民有感，這才是重返執(zhí)政之路。
無(wú)論“首戰(zhàn)即終戰(zhàn)”，還是“首戰(zhàn)即決戰(zhàn)”，都是逆耳忠言
環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)方面日前再次提及對(duì)臺(tái)售武，表示要讓臺(tái)灣變成“刺猬島”。靠購(gòu)買武器能解決防務(wù)問(wèn)題嗎？
洪秀柱：美國(guó)對(duì)臺(tái)軍售仍在持續(xù)，從經(jīng)濟(jì)利益看，滿足美國(guó)軍火工業(yè)需求；從“圍中”的“印太戰(zhàn)略”看，美國(guó)正在強(qiáng)化臺(tái)灣的重要性。美國(guó)提升臺(tái)灣的戰(zhàn)略地位與戰(zhàn)術(shù)能力，對(duì)美國(guó)而言，自己不必身先士卒，進(jìn)可攻、退可守，戰(zhàn)略利益放到最大，成本則最小，但對(duì)臺(tái)灣來(lái)說(shuō)，卻可能是不可承受之重。
科技日新月異，現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的特性是全方位的，不分前線后方。防務(wù)是整體的，武器裝備只是其中一環(huán)，包括經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、民心、能源等都是關(guān)鍵。當(dāng)臺(tái)海局勢(shì)走向軍備競(jìng)賽、兵兇戰(zhàn)危的險(xiǎn)境時(shí)，兩岸沒(méi)有贏家，這正凸顯此時(shí)兩岸危機(jī)管控的重要性以及和平的可貴。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看“首戰(zhàn)即終戰(zhàn)”的說(shuō)法？美軍的口頭承諾距離真正協(xié)防臺(tái)灣，有多遠(yuǎn)的距離？
洪秀柱：馬英九一句“首戰(zhàn)即終戰(zhàn)”，引述自臺(tái)當(dāng)局資助的“國(guó)防安全研究會(huì)”報(bào)告內(nèi)容，主要在提醒、說(shuō)明大陸目前的戰(zhàn)略是“首戰(zhàn)即決戰(zhàn)，讓美軍未到，戰(zhàn)事已定”。結(jié)果，引來(lái)“親美抗中”的綠營(yíng)與“獨(dú)派”團(tuán)體不滿，批評(píng)馬英九是投降主義。
無(wú)論“首戰(zhàn)即終戰(zhàn)”，還是“首戰(zhàn)即決戰(zhàn)”，都是馬英九對(duì)兩岸危機(jī)的逆耳忠言；至于綠營(yíng)的“投降主義”之說(shuō)，則是民進(jìn)黨內(nèi)斗式的民粹話術(shù)，不值一駁。
但我要強(qiáng)調(diào)的是，與其關(guān)心什么時(shí)候打，會(huì)怎么打，可以撐多久，以及美國(guó)會(huì)不會(huì)來(lái)幫忙，在尋找這些問(wèn)題的答案之先，我要先問(wèn)，臺(tái)灣本來(lái)是一只受大家歡迎的“和平鴿”，為何要成為“刺猬”？為何要挑起戰(zhàn)爭(zhēng)？又是誰(shuí)要挑起戰(zhàn)爭(zhēng)？誰(shuí)會(huì)得利？受害的又會(huì)是誰(shuí)？
我們看到，兩岸兵兇戰(zhàn)危的氣氛確實(shí)在升高。但進(jìn)一步分析，這些希望臺(tái)海發(fā)生沖突、戰(zhàn)火的人，只有以下四種人：第一種，逞一時(shí)口舌之快，從不嚴(yán)肅面對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)帶來(lái)生靈涂炭的可怕；第二種，一廂情愿認(rèn)為有美國(guó)可以依靠；第三種，自認(rèn)有退路、可置身事外的；第四種，也是最可惡的一種，即心懷惡意，想要以鄰為壑、想發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)財(cái)?shù)摹?/p>
我必須很嚴(yán)肅地說(shuō)，一旦啟了戰(zhàn)端，沒(méi)有人可以置身事外。作為領(lǐng)導(dǎo)人，要有智慧去避開(kāi)任何危險(xiǎn)因素，而不是逞匹夫之勇，或把防務(wù)、安全重責(zé)大任交給外人。
《孫子兵法》里說(shuō)，“兵者，國(guó)之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”，值得防務(wù)與安全戰(zhàn)略決策者深思。
