張藝謀

　　記者：劉 陽

　　投資1.5億美元，是中美合拍的第一部重工業(yè)電影，張藝謀導演的電影《長城》16日上映以來就引起廣泛關注，關于它的討論甚至超越了電影本身。

　　所謂重工業(yè)電影，即電影的高概念和高科技均是世界一流水準，其中高概念電影是指核心情節(jié)高度濃縮，并利于營銷市場定位的電影。對于張藝謀來說，中國文化能通過這樣一部電影走向世界，才是《長城》最重要的意義。好萊塢工業(yè)與中國文化如何嫁接，張藝謀本人又如何看待這次“冒險”？記者對他進行了采訪。

　　借水行船，把中國文化符號適度融入大片

　　記者：《長城》里有很多中國文化元素，比如孔明燈、秦腔、火藥、兵法……您如何把中國元素鑲嵌進一部美國化的電影？

　　張藝謀：《長城》是美國人喜歡的類型，劇本的商業(yè)開發(fā)持續(xù)了7年。它的故事設定比較有意思，比如長城、饕餮、火藥、秘密部隊……很多具有中國特色的元素。我看中了這里面的空間，希望它不只是一部純粹的好萊塢大片，而是能帶來1+1的效果——好萊塢的大片模式加上中國元素，這樣我才能有創(chuàng)作激情。

　　記者：一部電影的市場定位必然會影響到它的創(chuàng)作?！堕L城》的市場定位是什么？東西兩種文化的結合實現(xiàn)起來困難嗎？

　　張藝謀：做起來很難，要因勢利導、借水行船，順著故事的結構進行調整。這部電影不只是拍給中國人，而是拍給全世界人看。東西文化要碰撞和融合，所以如果只跟西方人講中國人的文化和道理，他們不愛聽。

　　我們可以順著電影類型走，先讓這個類型的套路成功，品牌建立起來以后就好辦了。所以我設置的中國文化符號是適可而止的，而且要清晰易懂，否則會破壞大片的姿態(tài)，變得不倫不類。

　　記者：您覺得《長城》是在討論如何講中國故事和海外文化傳播嗎？

　　張藝謀：是的。我們講文化自信，就要對世界講好中國故事，必須要有方法。時機來了，如果方法不對，就會流產(chǎn)。

　　《長城》拍完后，我其實能預見會有人說這樣的文化表達太膚淺、老套、庸俗了，這其實是一步到位的想法。中國文化走出去不可能一步到位，這部電影是一個試金石。

　　《長城》如果成功了，按照好萊塢的流程，《長城》系列會一直拍下去，“長”下去?！缎乔虼髴?zhàn)》《變形金剛》不就是這樣嗎？它們在全世界能培養(yǎng)數(shù)以億計的粉絲，伴隨他們成長，這個影響力多大？！如果觀眾們能通過《長城》知道中國軍人不怕犧牲、保家衛(wèi)國的精神，品牌就建立起來，道路也就通暢了。我認為這個品牌，將來產(chǎn)生的文化輸出的意義不可低估。

　　記者：這是一部很標準的美國工業(yè)大片，我感覺您把《長城》的故事和價值觀都簡化壓縮，傳遞一個很簡單的理念，就是信任。這樣做的目的是什么？

　　張藝謀：我覺得不是簡化，是濃縮。電影是標準的工業(yè)化產(chǎn)品，要把所有的信息濃縮到故事中，這并不是簡化。故事觸及的層面還不完全是信任，也有犧牲，還有古代中國科技的發(fā)達、兵法的智慧。外國人看過后，他們覺得遠攻近戰(zhàn)的體系就像是在看《孫子兵法》。

　　這些元素要放進一個標準工業(yè)制式的產(chǎn)品里，其實是挺難的。外國觀眾跟我們的隔閡很大，不在一個話語體系里。比如葬禮那場戲是我力爭才保留下來的，美國人看這個情節(jié)可能無感，幾次想要拿掉，但對中國人來說這象征一種精神和儀式感，是戍守邊關的家國情懷。我們后來在映前測試上問過國外觀眾，他們很喜歡。所以把中國元素加進好萊塢大片，不是紙上談兵的事，要用很多努力才能保住。

　　由淺入深，通過類型電影傳遞中國的價值觀

　　記者：美國的片方看中的是馬特·達蒙的角色表現(xiàn)的個人英雄主義嗎？在合拍的過程中，怎樣輸出中國文化和價值觀？

　　張藝謀：個人英雄主義是他們的敘事套路，他們不會去考慮你的文化，只要保證能賣錢就行。對稍微有點陌生的套路，他們就會本能地排斥。

　　我覺得中國的文化和價值觀輸出在《長城》中體現(xiàn)得還不錯。美國演員馬特·達蒙在片中扮演雇傭兵。在第一次戰(zhàn)斗中，我給了馬特·達蒙好幾個近景來表現(xiàn)他的震驚，他原來不知道女人在戰(zhàn)爭中干什么，結果發(fā)現(xiàn)女人做了最危險的事，這對于歐洲當時重男輕女的價值觀是一種撼動。電影里有很多這樣的點。我跟進了4場觀眾測試，美國觀眾的接受度出乎我的意料，他們不覺得自己的價值觀被挑戰(zhàn)、被強加了。將這些潛在的東西通過類型電影的方式放進去，是我做的最重要的工作。

　　記者：電影里有一句臺詞，意思是說人類的貪念比饕餮有過之而無不及。饕餮的意象如何得到體現(xiàn)？

　　張藝謀：按照美國片方之前的設想，饕餮就是單純的怪獸，沒有承載別的意義。而饕餮在中國有貪婪的寓意，我就跟美國人說要把這個意義放進去。他們一開始不以為然，覺得怪獸就是怪獸。而要加上這個意義，劇本需做很多修改，他們會覺得這個故事變得太中國了。后來保存了這些信息，我覺得相當不易。

　　同時，這些信息還都體現(xiàn)得比較自然，淺淺地被帶了進去。普及中國元素不能高舉強攻，要由淺及深，這是第一步。

　　記者：這是中國電影跟好萊塢非常深度的一次合作，您認為中國電影工業(yè)與好萊塢最大的差距在哪里？

　　張藝謀：差距還是在經(jīng)驗上。比如這種重工業(yè)類型的電影，我們的經(jīng)驗還是不夠，首先就體現(xiàn)在講故事上。中國人常說由淺及深、通俗易懂、雅俗共賞，但總是做不好。我們許多編劇不屑于寫這些由淺及深、易于被觀眾接受的故事，我們的故事拿出去別人都看不懂，這就是差距。當然，講故事只是工業(yè)體系的第一步，從這第一步到最后一步的電腦特效，我們跟好萊塢相比都有差距。

　　我覺得還有一種現(xiàn)象值得注意，是電影評判的雙重標準。我們對自己電影的評判標準常常是嚴苛的，但對人家的電影我們又用另一套評判標準，好像都能換位思考了。這就是典型的雙重標準。

　　未來可期，讓更多元的中國文化元素出現(xiàn)在好萊塢

　　記者：聽說您每天拍完的素材都要傳回美國傳奇影業(yè)審看，中國與好萊塢在工業(yè)管理流程和機制上有很大差別嗎？

　　張藝謀：是的，在拍攝現(xiàn)場，修改幾句臺詞都要報告幾個主要的負責人。但我認為，機制靈活與否是一把雙刃劍：好的機制會確保電影制作流程的精確和科學，但如果遇到的人有問題，可能這種機制就會變得死板。在中國，導演在現(xiàn)場說了算是最大的靈活。當然，這種靈活常常會讓電影制作失控。所以靈活和不靈活各有利弊，要看具體的項目和執(zhí)行人。

　　記者：如果有機會，還會繼續(xù)跟好萊塢合作嗎？

　　張藝謀：日后有這樣的機會當然可以合作。根據(jù)合同，我對《長城》的續(xù)集有優(yōu)先權，只要市場反饋好，他們會立即啟動續(xù)集。

　　我覺得《長城》這個試金石非常重要。好萊塢的六大公司有野心勃勃的計劃，但都按兵不動，他們在看《長城》的市場表現(xiàn)，只有迪士尼搶先宣布了《花木蘭》。如果《長城》的全球票房能達標，好萊塢會推出很多類似的項目。到那時候，會有更多的中國導演、更多的中國演員站上這個舞臺，會有更多元的中國文化元素在各種類型片中出現(xiàn)。

　　長城是全世界都知道的中國符號，我了解到，每年來中國看長城的外國游客不過200多萬人次，而《長城》的全球觀眾人次可能達到億級，這是50年看長城的人次總和。一部電影就能這樣，那要是5部呢？它能讓多少觀眾看到長城？我希望以后這種機會不要中斷。所以，坦率地說，《長城》的意義大于電影本身，也大于導演。