賈樟柯:我就喜歡聊天。
中國新聞周刊:不會把你當(dāng)成一個名人。
賈樟柯:你在家庭里面,朋友之間,沒人把你當(dāng)名人。那不就是賈樟柯嗎?我小時候住在轆轆把街。老鄉(xiāng)碰頭時說,“這不是轆轆把街的賈樟柯嗎?”直接把你小時候出生地給點出來了。
中國新聞周刊:當(dāng)你擁有越來越多的名聲、財富和資源。你會有這樣的擔(dān)心嗎?比如別人與你交往,更多的是出于某種目的性,而不是情誼本身。
賈樟柯:沒有。當(dāng)然,現(xiàn)在找我辦事比較多,但也是確實有事情要辦。與人交往,如果這樣子想,怎么去生活呢?反正我不會這么想。
“人們討論的問題,你會發(fā)現(xiàn)又回到了原點”
中國新聞周刊:近些年,中國的哪些變化是你關(guān)注的?
賈樟柯:我覺得是中國各行各業(yè)都是處在一個自嗨的舒適圈。從我做的行業(yè)來說,看到人們討論的問題,你會發(fā)現(xiàn)又回到了原點。文化建設(shè)那么多年,沒有進入到一個應(yīng)該有的維度,還在原地打轉(zhuǎn)。文化的消解力來自哪里?這毋庸置疑,大家都知道。
中國新聞周刊:哪些事情讓你得出這樣一個結(jié)論?
賈樟柯:從電影角度來說, 藝術(shù)家跟商業(yè)的關(guān)系,商業(yè)是不是會吞噬一個藝術(shù)家?這個問題就這么多年還在討論。其實很好回答,商業(yè)會吞噬一部分藝術(shù)家,同時也有一些藝術(shù)家是不會被商業(yè)吞噬的,它有什么好討論的?
中國新聞周刊:前段時間,你在演講中提到,民族主義情緒已經(jīng)往道德主義的氛圍推進。
賈樟柯:我覺得在80年代人們已經(jīng)超越道德主義,過去人的私德問題跟人的權(quán)利,社會對它的理解還比較正確。法律承擔(dān)法律層面的,道德承擔(dān)的是道德層面。不會因為私德的事情,牽扯到一個人創(chuàng)作的權(quán)利,生存的權(quán)利?,F(xiàn)在,像我們那些所謂劣跡藝人,永無翻身之地,他的私德會影響他的吃飯。沒有創(chuàng)作權(quán)利,沒得拍,也沒得演了。
中國新聞周刊:還有哪些事情,加深了你這一判斷?
賈樟柯:比如說對文藝作品的道德要求。像《后來的我們》,你會發(fā)現(xiàn)觀眾自發(fā)的評論里面,都在道德主義層面講這些電影,說三觀不正,不能談婚外戀,甚至覺得不應(yīng)該存在,要群起而攻之??墒撬囆g(shù)就是探討人性的弱點、情感的多樣性、情感悖論。為什么我們會看到很多電影小說是在講亂倫、同性戀、婚外戀,它都是人類情感里面我們值得去理解的部分。如果按道德主義的標準,將這些話題變?yōu)橐环N禁忌,那就是降格。
中國新聞周刊:最近一兩年,涌現(xiàn)了很多短視頻平臺,你會去上面看短視頻嗎?
賈樟柯:我不怎么看,但我也發(fā)了三條抖音。我只發(fā),其他不看,還沒有時間。直播,我看過一段時間,現(xiàn)在也不看了。等忙過這段,看一看大家在玩什么。
中國新聞周刊:現(xiàn)在無論是縣城還是城市,很多人都在看這些,似乎變成了人很重要的精神生活。你覺得這些新的事物對人有哪些變化?
賈樟柯: 我覺得它不是那種顛覆性的改變,就是娛樂中間的一個信息傳播,增添了一個渠道,一種模式而已。
“年輕導(dǎo)演的作品其實沒有得到應(yīng)該有的回響”
中國新聞周刊:近幾年,中國影視行業(yè)你最關(guān)注的變化是什么?
賈樟柯:產(chǎn)量增大,年輕導(dǎo)演作品正在增加。創(chuàng)作上并沒有太多新的情況。
中國新聞周刊:此前你提到想做藝術(shù)影院,現(xiàn)在做得怎么樣了?
賈樟柯:我們蓋了一個六個廳的平遙電影宮,已經(jīng)運營半年,目前還是在放院線片。平遙國際電影展也會在那舉辦。汾陽有一個三個廳的種子影院,11月會開業(yè)。明年在西安建一個影院,目前處在建設(shè)階段。希望能夠有一定數(shù)量之后,開始逐漸把它變成藝術(shù)影院,有統(tǒng)一的節(jié)目策劃,統(tǒng)一的片源提供。
中國新聞周刊:當(dāng)初你拍電影的時,受到了知識分子和媒體的很多關(guān)注。近幾年,知識分子和媒體的話語權(quán)都在變小?,F(xiàn)在的一個藝術(shù)片的導(dǎo)演的處境,和你早年面臨的處境,有怎樣的區(qū)別?
賈樟柯:確實不太一樣。過去我們的藝術(shù)電影會受到知識界的關(guān)注,現(xiàn)在新媒體時代,基本上是在影迷的包裹之中。他們會從電影的角度,來談?wù)撘恍╇娪啊>褪呛每床缓每??好玩不好玩?討論那場景拍得很棒,那個蒙太奇做得很好。最后其實就很簡單,有點像香港的好笑不好笑。不是有調(diào)查過嗎?香港人評論電影第一關(guān)鍵詞是搞笑不搞笑。
但是一個電影,它遠遠不只是從電影到電影,它可能涉及的社會層面、精神層面很多東西。這些得不到充分的討論和關(guān)注。電影既然負載文化,它沒有那么簡單。
中國新聞周刊:當(dāng)前的藝術(shù)片導(dǎo)演,和你當(dāng)年相比,他們的處境是更難了嗎?
賈樟柯:我覺得精神環(huán)境不是太好,資本環(huán)境比我們好很多。我們那個時候,連個創(chuàng)投都沒有,你想當(dāng)導(dǎo)演,真的不知道怎么當(dāng)。確實是命運的偶然,突然你認識這個人,這人想投電影,給你點錢,你就拍了。現(xiàn)在最起碼也有幾千家電影公司,你可以去敲門。過去除了16家國營電影制片廠,沒了。你怎么去敲國營制片廠的門?進都進不去的。
工業(yè)環(huán)境確實有很大的進步,但是從精神環(huán)境,我覺得年輕導(dǎo)演的作品其實沒有得到應(yīng)該有的回響。這個回響不單單來自于影迷,它更來自于知識階層。
